Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 89 90 [91] 92 93 ... 150

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 92407 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 27749
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1350 dnia: Marzec 11, 2023, 07:49:40 am »

To tylko pokazuje, jak szeroką swobodę interpretacji pozostawiają (niby ścisłe) wyniki badań genetycznych.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1351 dnia: Marzec 11, 2023, 08:43:47 am »

Coś kiepsko szukaliście - konferencja już w przyszłym tygodniu w Warszawie:

https://www.archeologia.uw.edu.pl/archeologia-i-numizmatyka-europy-wschodniej-2/
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 27749
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1352 dnia: Marzec 11, 2023, 09:09:49 am »

Nie widzę tego referatu w szczegółowym programie sesji.

Organizatorem jest Wadzim Bielawiec, co nie najlepiej wróży. Bielawiec, jak pamiętamy, to zagorzały orędownik pochodzenia Słowian z białoruskiego Polesia. Tak więc wczesnych Słowian, wyglądających genetycznie jak Baltic LBA, umieści bez wątpienia, bezrefleksyjnie na białoruskim Polesiu lub górnym Dnieprze. 
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1353 dnia: Marzec 11, 2023, 09:17:29 am »

Nie widzę tego referatu w szczegółowym programie sesji.

Organizatorem jest Wadzim Bielawiec, co nie najlepiej wróży. Bielawiec, jak pamiętamy, to zagorzały orędownik pochodzenia Słowian z białoruskiego Polesia. Tak więc wczesnych Słowian, wyglądających genetycznie jak Baltic LBA, umieści bez wątpienia, bezrefleksyjnie na białoruskim Polesiu lub górnym Dnieprze.

W szczegółowym programie spójrz na środę:

12:10-12:30

Leonid Vyazov, Gulnaz Sagmanova, Olga Flegontova, Harald Ringbauer, David Reich, Pavel Flegontov

Genetic identification of Slavs in Migration Period Europe using an IBD sharing graph
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 27749
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1354 dnia: Marzec 11, 2023, 09:20:43 am »

A, rzeczywiście! Abstrakt był bodaj jako przedostatni, więc patrzyłem na czwartek, bo myślałem, że referat ma być wygłoszony pod koniec konferencji.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1355 dnia: Marzec 11, 2023, 12:08:56 pm »

Organizatorem jest Wadzim Bielawiec, co nie najlepiej wróży. Bielawiec, jak pamiętamy, to zagorzały orędownik pochodzenia Słowian z białoruskiego Polesia. Tak więc wczesnych Słowian, wyglądających genetycznie jak Baltic LBA, umieści bez wątpienia, bezrefleksyjnie na białoruskim Polesiu lub górnym Dnieprze.

Nic się nie bój - Arza się ujawni na konferencji, i wszystko wyprostuje ;)
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1356 dnia: Marzec 11, 2023, 12:13:46 pm »

Organizatorem jest Wadzim Bielawiec, co nie najlepiej wróży. Bielawiec, jak pamiętamy, to zagorzały orędownik pochodzenia Słowian z białoruskiego Polesia. Tak więc wczesnych Słowian, wyglądających genetycznie jak Baltic LBA, umieści bez wątpienia, bezrefleksyjnie na białoruskim Polesiu lub górnym Dnieprze.

Nic się nie bój - Arza się ujawni na konferencji, i wszystko wyprostuje ;)

I w końcu dowiemy się, kim jest Arza? :)
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1357 dnia: Marzec 11, 2023, 12:19:48 pm »

Ale jest warunek konieczny - ktoś z nas musi się pofatygować na ten referat ;)
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1358 dnia: Marzec 11, 2023, 12:36:16 pm »

Ale jest warunek konieczny - ktoś z nas musi się pofatygować na ten referat ;)

Jak jeszcze dojedziesz Ty, a będę też ja, to dowiemy się, kim jest i Arza, i Skromny ;) Ale mnie nie będzie. Będę w drodze na Północ (gdzie Ingvary czują się najlepiej) :D
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1359 dnia: Marzec 11, 2023, 12:48:44 pm »

Ja już swoją normę wyrobiłem, w Poznaniu, w osiemnastym ;)

https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5235.0
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2023, 01:15:55 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3392
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1360 dnia: Marzec 11, 2023, 08:52:57 pm »

A tutaj też mamy wśród autorów Reicha (podobnie jak w abstrakcie o IBD Słowian):

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.03.08.531671v1

ancIBD - Screening for identity by descent segments in human ancient DNA

Abstract
Long DNA sequences shared between two individuals, known as Identical by descent (IBD) segments, are a powerful signal for identifying close and distant biological relatives because they only arise when the pair shares a recent common ancestor. Existing methods to call IBD segments between present-day genomes cannot be straightforwardly applied to ancient DNA data (aDNA) due to typically low coverage and high genotyping error rates. We present ancIBD, a method to identify IBD segments for human aDNA data implemented as a Python package. Our approach is based on a Hidden Markov Model, using as input genotype probabilities imputed based on a modern reference panel of genomic variation. Through simulation and downsampling experiments, we demonstrate that ancIBD robustly identifies IBD segments longer than 8 centimorgan for aDNA data with at least either 0.25x average whole-genome sequencing (WGS) coverage depth or at least 1x average depth for in-solution enrichment experiments targeting a widely used aDNA SNP set (‘1240k’). This application range allows us to screen a substantial fraction of the aDNA record for IBD segments and we showcase two downstream applications. First, leveraging the fact that biological relatives up to the sixth degree are expected to share multiple long IBD segments, we identify relatives between 10,156 ancient Eurasian individuals and document evidence of long-distance migration, for example by identifying a pair of two approximately fifth-degree relatives who were buried 1410km apart in Central Asia 5000 years ago. Second, by applying ancIBD, we reveal new details regarding the spread of ancestry related to Steppe pastoralists into Europe starting 5000 years ago. We find that the first individuals in Central and Northern Europe carrying high amounts of Steppe-ancestry, associated with the Corded Ware culture, share high rates of long IBD (12-25 cM) with Yamnaya herders of the Pontic-Caspian steppe, signaling a strong bottleneck and a recent biological connection on the order of only few hundred years, providing evidence that the Yamnaya themselves are a main source of Steppe ancestry in Corded Ware people. We also detect elevated sharing of long IBD segments between Corded Ware individuals and people associated with the Globular Amphora culture (GAC) from Poland and Ukraine, who were Copper Age farmers not yet carrying Steppe-like ancestry. These IBD links appear for all Corded Ware groups in our analysis, indicating that individuals related to GAC contexts must have had a major demographic impact early on in the genetic admixtures giving rise to various Corded Ware groups across Europe. These results show that detecting IBD segments in aDNA can generate new insights both on a small scale, relevant to understanding the life stories of people, and on the macroscale, relevant to large-scale cultural-historical events.

Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1973
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1361 dnia: Marzec 12, 2023, 06:22:47 am »

ancIBD...the Yamnaya themselves are a main source of Steppe ancestry in Corded Ware people.
Czyli powstanie rodu "inner PIE" mozna widzieć tak:
Jedna kobieta steppe Yamnaya dała np. 70%; plus jeden mężczyzna "leśny" R1a dał np. 30% = PIE in CWC (jak w CWC Estonii znaleziono).
Mogło do tego dojść także na przedpolach Karpat, jak wskazują inne dane.
Pamiętajmy, że w podziale pro-zarodkowym nie ma 50/50 mężczyzna/kobieta; odbywa się to przecież... losowo.
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2023, 06:38:11 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1973
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1362 dnia: Marzec 12, 2023, 06:50:27 am »

L. Vyazov: Osobniki należące do klastra dzielącego „słowiańskie” IBD tworzą chronologiczny gradient na wykresie PCA, z najwcześniejszymi próbkami zbliżonymi do bałtyckiej grupy LBA/EIA.
Późniejsze osobniki „słowiańskie” są przesunięte w prawo, bliżej mieszkańców Europy Środkowej i Południowej i prawdopodobnie odzwierciedlają dalsze mieszanie się Słowian z miejscową ludnością

Porównuję to z klastrami Leiden u Gilberta i pasuje mi to pochodzenie bałtyckie i "mieszkańców bliżej Europy Środkowej" - to może być to Ce-Eur1, karpackie, które mieszało się z "polskim, bardziej północnym" klastrem.
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2023, 06:57:20 am wysłana przez stanp »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 27749
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1363 dnia: Marzec 12, 2023, 07:19:12 am »

Tak, właśnie to badanie miałem na myśli, mówiąc w innym wątku o wzroście popularności badań IBD.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 27749
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1364 dnia: Marzec 12, 2023, 08:02:18 am »

Arza oburza się na autorów badania za ich wnioski, podjęte na podstawie pozycji na PCA, ale główny klaster słowiański rzeczywiście lokuje się na PCA pomiędzy Bałtami, Germanami i Nomadami epoki żelaza. Widać to dobrze na PCA z pracy Reitsemy:

https://www.pnas.org/cms/10.1073/pnas.2205272119/asset/ff7ad69d-356d-444e-b742-5c318eabe4a9/assets/images/large/pnas.2205272119fig02.jpg   
Zapisane
Strony: 1 ... 89 90 [91] 92 93 ... 150