Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 94 95 [96] 97 98 ... 150

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 120047 razy)

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1722
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1425 dnia: Marzec 25, 2023, 12:02:54 pm »

Ta sprawa wygląda beznadziejnie, bo obok Zeriuani u Geografa są też Neriuani. Wygląda, jak gdyby było to to samo, zniekształcone na pierwszej literze, ale reszta została przekazana poprawnie. A różnice względem innych nazw z tym porównywanych są właśnie w tej reszcie.

Podobnie jest z Zeriuani i Zuireani. Niestety połowa nazw z Geografa Bawarskiego jest enigmatyczna i taka pozostanie.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1426 dnia: Marzec 25, 2023, 12:15:38 pm »

Jeden w Krakowie chce się zająć tymi nazwami. Ale brak chętnych do współpracy.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1722
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1427 dnia: Marzec 26, 2023, 02:36:06 pm »

Życzę, ale nie wróżę mu sukcesów. Jeśli przekonująco odszyfrowałby chociaż jedną nowa nazwę, to już by było coś.

Według Witolda Chrzanowskiego, w relacji Geografa Bawarskiego na temat Zeriuani przechowana została tradycja Królestwa Sklawinów, czyli tzw. "państwa Samona".
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1428 dnia: Marzec 26, 2023, 06:18:07 pm »

Jeden w Krakowie chce się zająć tymi nazwami. Ale brak chętnych do współpracy.

Nikt nie chce ci pomóc na niwie naukowej? To my na forum spóbujemy ;D
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1429 dnia: Marzec 26, 2023, 07:04:14 pm »

Akurat nie o mnie chodziło. Ja jestem takiego zdania jak Horus - to nie rokuje.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1430 dnia: Marzec 28, 2023, 07:14:09 am »

Lekturę Geografa Bawarskiego należałoby polecać zwolennikom nieobecności Słowian w Europie Środkowej przed VI w., od kiedy to rzekomo po raz pierwszy pojawiają się w tekstach źródłowych. U Geografa z nazwy się też nie pojawiają, a większość wymieniany prze niego nazw plemiennych trudno byłoby skojarzyć ze Słowianami, gdyby nie przekonanie, że na tych obszarach musieli mieszkać w tamtych czasach Słowianie. 
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1431 dnia: Marzec 28, 2023, 09:29:13 am »

Lekturę Geografa Bawarskiego należałoby polecać zwolennikom nieobecności Słowian w Europie Środkowej przed VI w., od kiedy to rzekomo po raz pierwszy pojawiają się w tekstach źródłowych. U Geografa z nazwy się też nie pojawiają, a większość wymieniany prze niego nazw plemiennych trudno byłoby skojarzyć ze Słowianami, gdyby nie przekonanie, że na tych obszarach musieli mieszkać w tamtych czasach Słowianie.

Lekturę Widsitha należałoby polecać zwolennikom obecności Słowian w Europie Środkowej przed VI w. pod mianami Swebów i Wandalów (oba plemiona są tylko i wyłącznie germańskie w źródłach antycznych i wczesnośredniowiecznych):

Cytuj
Chcesz, Sławomirze, tekst, w których występują jednocześnie i Wandalowie, i oddzielnie Wendowie-Słowianie, ale też oddzielnie Swebowie? Czyli tekst, który odróżnia germańskich Wandalów i Swebów od Słowian?

Oto fragment Widsith:

(...) Mid Wenlum ic wæs ond mid Wærnum
ond mid wicingum.
   
Mid Gefþum ic wæs ond mid Winedum
ond mid Gefflegum.
Mid Englum ic wæs ond mid Swæfum
ond mid ænenum.

With Vandals I was and with Varni
and with Vikings.
With the Gepids I was and with Wends
and with Gevlegs.
With the Angles I was and with Suebi
and with Aenenes.


Szachmacik ;)

Źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Widsith
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1432 dnia: Marzec 28, 2023, 09:41:27 am »

Ale nie można chyba tak totalitarnie myśleć.
Poza Wandalami i Swebami były tu także jakieś inne plemiona...
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1433 dnia: Marzec 28, 2023, 09:56:56 am »

Ale nie można chyba tak totalitarnie myśleć.
Poza Wandalami i Swebami były tu także jakieś inne plemiona...

Pytanie, jakie nosiły nazwy?
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1434 dnia: Marzec 28, 2023, 10:37:52 am »

Och, tych nazw było całe mnóstwo.
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1435 dnia: Marzec 28, 2023, 11:01:39 am »

Och, tych nazw było całe mnóstwo.

Oczywiście u starożytnych na zachód od Wisły nie ma ani jednej typowej słowiańskiej nazwy. I to jest właśnie kłopot autochtonistów.
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1436 dnia: Marzec 28, 2023, 11:33:49 am »

Ale nie można chyba tak totalitarnie myśleć.
Poza Wandalami i Swebami były tu także jakieś inne plemiona...

Pytanie, jakie nosiły nazwy?
Podyskutujmy np. gdzie się podziewają dziś potomkowie autochtonnej kultury trzcinieckiej  z  rejonu Gustorzyna czy z Żernik Górnych?

 doi: 10.1371/journal.pone.0282472. eCollection 2023.
Assessing the mobility of Bronze Age societies in East-Central Europe. A strontium and oxygen isotope perspective on two archaeological sites
Łukasz Pospieszny 1 2, Przemysław Makarowicz 3, Jamie Lewis 4, Anita Szczepanek 5 6, Jacek Górski 7 8, Piotr Włodarczak 5, Jan Romaniszyn 3, Ryszard Grygiel 9, Zdzislaw Belka 10
Affiliations expand   PMID: 36930597     PMCID: PMC10022790  DOI: 10.1371/journal.pone.0282472
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1437 dnia: Marzec 28, 2023, 12:02:42 pm »

Nie wiem jak nazwać taką hipotezę. Łączy ona bowiem autochtonizm i allochtonizm. Ja o niej piszę na blogu (w zupełnie amatorski sposób) od lat, ale coraz głośniej mówi się o niej w kręgach naukowych:

Polacy jako Słowianie wywodzą się od Preprabałtosłowian znad Wisły (autochtonizm, prof. Kostrzewski; tę ludność ostatnio w Warszawie Vyazov nazwał "Baltic" ancestry), a jednocześnie wrócili nad Wisłę po czasie ekspansji germańskiej w okresie wędrówek ludów (allochtonizm, prof. Godłowski). Gdy ziemie nad Wisłą opisywali Rzymianie, tereny na zachód i częściowo na wschód od Wisły były w przeważającej mierze germańskie, bo Germanie w epoce żelaza wypychali ludność miejscową na wschód. Ludność ta wróciła tutaj jako Słowianie (czyli wg Vyazova ci, którzy do swojej puli "Baltic" ancestry dostali domieszkę wschodniogermańską i stepową: scytyjsko-sarmacką).

Dlatego będziemy znajdować z epoki brązu ślady tych linii, które są tutaj dziś, ale nie znajdziemy ich w epoce żelaza (albo będzie ich dużo mniej). Zauważmy, że na przykład na takiej Ziemi Lubuskiej przed 1945 dominował żywioł niemiecki (i zapewne wiele typowo niemieckich linii Y-DNA), a po 1945 dominuje żywioł polski (z liniami Y-DNA, które przed wojną istniały na przykład na kresach wschodnich). Migracja powojenna. Te linie Y-DNA z kresów być może znajdą swoich przodków na ziemiach między Łabą i Wisłą z epoki brązu. Bo zanim pojawili się Niemcy, byli tu od VI-VII w. Słowianie. Jednak przed nimi Germanie ale przed Germanami ludy "Baltic" ancestry.

Według mojej koncepcji ani Germanie, ani ludzie owej "Baltic" ancestry nie trwali na tych ziemiach ciągle przez tysiące lat. Spychali się z zachodu na wschód i ze wschodu na zachów. No i nie było tu Słowian przed VI w. po Chr.

Słyszy się od archeogenetyków (chyba Figlerowicz tak mówił), że dzieje naszych ziem to ciągłe migracje wschód-zachód, zachód-wschód. Ciekawy jestem, czy moja narracja sprzed lat (tutaj link: http://aldrajch.blogspot.com/2020/05/zeslawizowani-wenetowie-jak-pogodzic.html) zasadniczo odbiega od tego, co na przykład mówił ostatnio w Warszawie Vyazov.
« Ostatnia zmiana: Marzec 28, 2023, 12:06:55 pm wysłana przez Ingvar »
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1438 dnia: Marzec 28, 2023, 01:14:32 pm »

Ryszard, no ale przecież Vyazow pokazuje ciągłość genetyczną Polski na wschód od Wisły od epoki brązu po średniowiecze.
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1439 dnia: Marzec 28, 2023, 01:18:05 pm »

Ryszard, no ale przecież Vyazow pokazuje ciągłość genetyczną Polski na wschód od Wisły od epoki brązu po średniowiecze.

Hi hi, ale to przecież nie jest klasyczny autochtonizm. Wy postulujecie albo ciągłość osadnictwa "słowiańskiego" między Odrą i Wisłą, albo wręcz niektórzy radykałowie od Łaby po Wisłę.
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish
Strony: 1 ... 94 95 [96] 97 98 ... 150