Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 84

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 45371 razy)

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3154
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #750 dnia: Lipiec 10, 2022, 09:03:44 am »

Rugiowie są uważani za Germanów wywodzących się z Rogalandu, z tego co wiem.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26113
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #751 dnia: Lipiec 10, 2022, 09:25:19 am »

A słowiańscy Rugianie mieli przejąć od nich nazwę. Wierzysz w to...?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26113
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #752 dnia: Lipiec 10, 2022, 09:31:29 am »

Raczej było tak, jak mówił Figlerowicz... Rugiowie byli plemieniem słowiańskim, rządzonym przez Germanów, a później Słowianie przejęli w nim władzę.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3154
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #753 dnia: Lipiec 10, 2022, 10:46:57 am »

A Rugiowie, którzy migrowali na południe na tereny rzymskie nie mówili po germańsku?
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1016
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #754 dnia: Lipiec 10, 2022, 10:59:11 am »

Rugiowie są uważani za Germanów wywodzących się z Rogalandu, z tego co wiem.
To jest tylko jedna z hipotez, na poparcie której brak jest jakichkolwiek dowodów. To może być przypadkowe podobieństwo nazw.

Natomiast istnienie słowiańskich Rugian nie ulega żadnych wątpliwości. Zakładanie zmianę etniczności czy nawet przywództwa jest bezpodstawne. Nic o tym nie wiadomo.

Według Bedy Czcigodnego, dość wcześnie, bo już w VII w. biskup Ekbert miał się udać z misją m.in. do Rugian. W źródle tym zostali przedstawieni w formie słowiańskiej, jako Rugini.

Jedną z cech charakterystycznych kultury oksywskiej jest produkcja krótkich mieczy jednosiecznych. Eksportowano je z Pomorza na obszar kultury przeworskiej oraz do Skandynawii (np. na Gotlandię).

Stosowanie takich mieczy przez Rugian poświadcza Tacyt.

W początkach wczesnego średniowiecza również Wieleci wytwarzali tego typu miecze (tzw. typ Demmin).
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26113
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #755 dnia: Lipiec 10, 2022, 12:02:12 pm »

Horusie, a czy Wieleci wytwarzali może jakieś charakterystyczne włócznie? Pytam, bo herb Jelita - trzy skrzyżowane włócznie - może pochodzić od zawołania bitewnego Wielita.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1016
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #756 dnia: Lipiec 10, 2022, 01:11:35 pm »

Wątpię w związek między herbem Jelita, a Wieletami. Czy ten herb nie miał powstać po bitwie pod Płowcami?

Jeśli chodzi o włócznie u Wieletów to egzemplarze połabskie raczej niczym się nie różnią tzn. są to przeważnie groty laurowate i deltoidalne (te, które widziałem).

Ale np. na Ostrowie Lednickim i w Jeziorze Lednickim znaleziono ponad 150 toporów i ponad 60 grotów włóczni, a w dorzeczu rzeki Piany (czyli u Wieletów) było odwrotnie tzn. odkryto tam ok. 140 grotów włóczni i ponad 80 toporów (i inne militaria).

Widać więc, że włócznia była tam głównym typem broni.

Z Połabia pochodzi też najdłuża włócznia, zachowana wraz z drzewcem - 370 cm. długości.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26113
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #757 dnia: Lipiec 10, 2022, 06:57:36 pm »

Z tymi Płowcami to legenda Długosza, bo najstarsza, znana pieczęć herbowa pochodzi z 1316 roku i z podobnego okresu pochodzą najstarsze zapisy nazwy osobowej Jelita.

Czyli jednak z tymi włóczniami Wieletów może być coś na rzeczy.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3154
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #758 dnia: Lipiec 15, 2022, 12:51:23 pm »

Horusie a Rugiland to było państwo słowiańskie?:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rugiland

"Rugiland — historyczna nazwa północno-wschodniego obszaru prowincji Noricum, obecnie północna część Dolnej Austrii. Obszar ten między początkiem V wieku n.e. a 487 zajęli, tworząc tu swój kraj, wywodzący się z Pomorza Rugiowie. Po roku 487 ziemię tę zdobyli Longobardowie."
Zapisane

Sarmata

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 357
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #759 dnia: Lipiec 15, 2022, 01:07:45 pm »

A do jakich Rugiów odnosi się poniższy dokument?
https://www.jassa.org/?p=10723
Zapisane

Sarmata

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 357
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #760 dnia: Lipiec 15, 2022, 01:10:00 pm »

Obszar ten między początkiem V wieku n.e. a 487 zajęli, tworząc tu swój kraj, wywodzący się z Pomorza Rugiowie.
Ten fragment jest nieoparty na żadnych źródłach. Wg. mojej analizy Rugi z Rugiland byli autochtonami, będącymi w bliskich związkach z Rzymianami.
historyczna nazwa północno-wschodniego obszaru prowincji Noricum, obecnie północna część Dolnej Austrii.
To też jest błędne. Kosmograf Raweński: "Ranicos quae modo Bauvaris dominatur..." czyli głównie zajmowali ziemie w Bawarii, czyli w Vindelicii czyli ziemiach dawnych Runicates/Rucinates (Podobnie Adam Bremeński nazywał Rugian Runami)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 15, 2022, 01:17:42 pm wysłana przez Sarmata »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1016
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #761 dnia: Lipiec 15, 2022, 02:20:27 pm »

Horusie a Rugiland to było państwo słowiańskie?:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rugiland

"Rugiland — historyczna nazwa północno-wschodniego obszaru prowincji Noricum, obecnie północna część Dolnej Austrii. Obszar ten między początkiem V wieku n.e. a 487 zajęli, tworząc tu swój kraj, wywodzący się z Pomorza Rugiowie. Po roku 487 ziemię tę zdobyli Longobardowie."

"Państwo" to chyba za dużo powiedziane. Raczej kraina. Niewiele wiadomo o tym Rugilandzie.
To był obszar położony między Czechami, a Dunajem. Od niego Czesi wzięli nazwę Austrii.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Rakousko

Wspomniana wyżej Taryfa z Raffelstetten to przepisy celne, obowiązujące na obszarze wschodniej marchii, wydane na początku X w. Ten fragment jest ciekawy:

"Słowianie zaś, którzy z Rugii albo od Czechów wychodzą celem kupczenia...."
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26113
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #762 dnia: Lipiec 15, 2022, 07:14:01 pm »

ph2ter wrzucił na AG mapkę termiczną tego drugiego mieszkańca Viminacium z genetyką słowiańską (R9673; 79-213 AD; Viminacium, Serbia; R1a-Z92>Y4459>YP617>Y29965):

https://i.imgur.com/j64ygWB.png

Widzimy, że genetycznie leży niemal dokładnie w swoim punkcie geograficznym, tyle że kilkaset lat wcześniej, niż można by się tego spodziewać. No i jest z linii ojcowskiej, typowo słowiańskiej.
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4374
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #763 dnia: Lipiec 15, 2022, 07:34:43 pm »

Od niego Czesi wzięli nazwę Austrii.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rakousko

Pod tym linkiem stoi, że nazwa Rakousko jest od nazwy dawnego grodu nad Dyją, a nie od Rugiów.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1016
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #764 dnia: Lipiec 15, 2022, 09:50:40 pm »

No fakt.

A pełniejszy fragment Taryfy z Raffelsteten (w tłumaczeniu G. Labudy) brzmi:

"Słowianie zaś, którzy z Rugii albo od Czechów wychodzą celem kupczenia, gdziekolwiek wzdłuż brzegu Dunaju albo gdzie bądź koło rzeki Rot lub w okolicy Ried znajdą miejsce stosowne do kupczenia (...)"

Okolica Ried to zapewne Riedgau w okolicach Linz.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Rakousko#/media/Soubor:Marcha_orientalis-cs.svg

Z Linz (dawna rzymska Lentia) wzdłuż Wełtawy, przez Kotlinę Czeską, prowadziła dawniej jedna z odnóg szlaku bursztynowego.
Zapisane
Strony: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 84