Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 50 51 [52] 53 54 ... 78

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 40859 razy)

Sarmata

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #765 dnia: Lipiec 15, 2022, 10:56:07 pm »

Skromny, w północnej Austrii Ptolemeusz umieszcza Rakatai, stąd mogą być Rakuzy.
Opowiadam się za tym, że Rugi mieszkali z drugiej strony Dunaju od Bohemów i dlatego spotykali się z Bohemami nad Dunajem, czyli pośrodku, więc ci słowiańscy Rugi to byli Rugi z Rugiland, Ranicos z Kosmografa Raweńskiego, u Pliniusza Rucinates, u Ptolemeusza Rounikatai, u Strabona Roukantioi, należący do Windelików, których, co zawsze warto powtarzać, żaden antyczny pisarz nie zaliczał do Celtów. A Reodarii to być może pozostałość Vurugundi których nad Dunajem lokowali Zosimos i Agathias, ci akurat mogli być przybyszami, którzy przybyli wraz z tymi Hunami, których w pobliżu Szczecina jako Fenni lokują Tacyt i Ptolemeusz, u Tacyta zamiast spodziewanych Burgundów znajdujemy Reudignów, a u Teofila Simokatty jako sąsiadów Awarów, w pobliżu miasta Taugast (Volgast) mamy Warchonitów sądzę że to nazwy są synonimiczne, warchni - radny (rządzący).
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #766 dnia: Sierpień 07, 2022, 07:15:20 pm »

W oficjalnych statystykach Nganasanowie są używani jako proxy dla domieszki uralskiej.

Ale warto zauważyć, że domieszkę Nganasan posiadają wyłącznie populacje uralskie na wschód od Uralu:

https://i.imgur.com/sLfWJwU.png

^^^
Wszystkie populacje uralskie na zachód od Uralu - łącznie z Mari i Udmurtami - mają 0% tej domieszki.

Na zachód od Uralu są domieszki typowe dla starożytnych z Levanluhta i z Bolshoy Oleni Ostrov.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 07, 2022, 07:41:43 pm wysłana przez Domen »
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4138
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #767 dnia: Sierpień 08, 2022, 05:39:18 am »

Ale czy w jednej i drugiej domieszce snipy nie są przypadkiem częściowo te same?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #768 dnia: Sierpień 08, 2022, 06:08:44 am »

Z pewnością tak jest, bo w badaniach akademickich domieszka Nganasan występuje u wszystkich ludów uralskich.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #769 dnia: Sierpień 08, 2022, 08:52:42 am »

Macie rację są częściowo te same. Gdyby usunąć z referencji BOO oraz Levanluhta to pojawi się Nganasan też na zachód od Uralu.

Ale oznacza to tyle, że populacje na zachód od Uralu nie mają żadnego dodatkowego "Nganasan-like" ponad poziom z Levanluhty.

=====

A gdy dodaję Mari do referencji SOURCE to wynik zmienia się w ten sposób:

https://i.imgur.com/VV0LmA9.png
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #770 dnia: Sierpień 08, 2022, 09:31:05 am »

Co do dryfu BS to warto zwrócić uwagę, że próbki z zachodniej Rosji BA (kultura Fatyanovo) mają go mniej niż niektóre próbki z Polski epoki brązu.
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4138
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #771 dnia: Sierpień 08, 2022, 10:58:39 am »

Co do dryfu BS to warto zwrócić uwagę, że próbki z zachodniej Rosji BA (kultura Fatyanovo) mają go mniej niż niektóre próbki z Polski epoki brązu.

To pięknie...
Zapisane

Redar

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 100
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #772 dnia: Sierpień 08, 2022, 03:40:00 pm »

Bardzo interesujący artykuł. Po słowacku, ale google bardzo zrozumiale tłumaczy go na polski
https://lumyd.eu/article/zabudnuti-predkovia-slovanov-co-vieme-o-prabaltoslovanoch/7
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #773 dnia: Sierpień 08, 2022, 03:40:58 pm »

Co do dryfu BS to warto zwrócić uwagę, że próbki z zachodniej Rosji BA (kultura Fatyanovo) mają go mniej niż niektóre próbki z Polski epoki brązu.

To pięknie...

Fatyanovo to przodkowie Sintashta i zarazem przodkowie Indo-Irańczyków. Dwa dobre flmy YT na ten temat:

https://www.youtube.com/watch?v=TupNpqfAIIQ - Fatyanovo

https://www.youtube.com/watch?v=hNdLXKtWg3A - Sintashta


Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #774 dnia: Sierpień 08, 2022, 07:34:40 pm »

Jeżeli dobrze pamiętam wpisy Arzy, to chyba tylko jedna próbka fatjanowska miała trochę dryfu bałtosłowiańskiego. To było argumentem przemawiającym za tym, że Bałtosłowianie nie mogli pochodzić z okolic środkowego Podnieprza.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #775 dnia: Sierpień 09, 2022, 03:22:46 am »

Jeżeli dobrze pamiętam wpisy Arzy, to chyba tylko jedna próbka fatjanowska miała trochę dryfu bałtosłowiańskiego. To było argumentem przemawiającym za tym, że Bałtosłowianie nie mogli pochodzić z okolic środkowego Podnieprza.

A czy tu, w Fatjanowo,  nie ma owego bałtosłowianskiego dryfu, albo czy Fatjanowo nie jest w BS dryfie?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #776 dnia: Sierpień 09, 2022, 07:22:32 am »

Stanisławie, w populacji fatjanowskiej ani nie występuje dryf bałtosłowiański, czyli komponent charakterystycznego do Bałtosłowian WHG, ani najbardziej charakterystyczny dla Bałtosłowian znacznik uniparentalny - Z280. A ponieważ wg badania Saag populacja fatjanowska miała pochodzić ze środkowego Podnieprza, jest mało prawdopodobne, aby z tych okolic pochodzili też Bałtosłowianie. Fatjanowo to byli Indoirańczycy, a Bałtosłowianie ukształtowali się gdzieś bardziej na zachód od środkowego Podnieprza, bliżej północnowschodnich stoków Karpat, jako populacja CWC, która wchłonęła jakąś miejscową populację z dużym udziałem WHG.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #777 dnia: Sierpień 09, 2022, 12:48:35 pm »

Redar, czyli nic nowego - kultura trzciniecka jako najbardziej prawdopodobna ojczyzna bałtosłowiańska.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #778 dnia: Sierpień 09, 2022, 02:46:48 pm »

Stanisławie, w populacji fatjanowskiej ani nie występuje dryf bałtosłowiański, czyli komponent charakterystycznego do Bałtosłowian WHG, ani najbardziej charakterystyczny dla Bałtosłowian znacznik uniparentalny - Z280. A ponieważ wg badania Saag populacja fatjanowska miała pochodzić ze środkowego Podnieprza, jest mało prawdopodobne, aby z tych okolic pochodzili też Bałtosłowianie. Fatjanowo to byli Indoirańczycy, a Bałtosłowianie ukształtowali się gdzieś bardziej na zachód od środkowego Podnieprza, bliżej północnowschodnich stoków Karpat, jako populacja CWC, która wchłonęła jakąś miejscową populację z dużym udziałem WHG.

Ten wycinek jest od Saag!
To nie jest Naddnieprze.
Tam jest np. Podkarpacie i Małopolska ("Central Corde Ware", zob. u Linderholm); tam jest Poland Corde Ware...
Na tej trasie nie widzisz tam nic z Bałtosłowian?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 09, 2022, 02:53:37 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #779 dnia: Sierpień 09, 2022, 03:17:46 pm »

Saag pisze tak:

The strongest connections for Fatyanovo Culture in archaeological material can be seen with the Middle Dnieper Culture (23, 48) spread in present-day Belarus and Ukraine (49, 50).

These findings suggest present-day Ukraine as the possible origin of the migration leading to the formation of the Fatyanovo Culture and of the Corded Ware cultures in general.

Wszystko to prowadzi nas do wniosku, że środkowe Podnieprze mogło być indosłowiańskie; na wschód od niego ukształtowali się Indoirańczycy, a na zachód Bałtosłowianie.
Zapisane
Strony: 1 ... 50 51 [52] 53 54 ... 78