Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 78

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 40850 razy)

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #780 dnia: Sierpień 10, 2022, 07:16:00 pm »

Wyniki K36 dla próbki BER001 Volosovo/Lyalovo, lata 4447–4259 p.n.e., zachodnia Rosja:

Sample   BER001.txt
Amerindian   6.98
Arabian   0
Armenian   0
Basque   0
Central African   0
Central Euro   0
East African   0
East Asian   0
East Balkan   0
East Central Asian   0
East Central Euro   13.32
East Med   0
Eastern Euro   21.63
Fennoscandian   37.01
French   0
Iberian   0
Indo-Chinese   0
Italian   0
Malayan   0
Near Eastern   0
North African   0
North Atlantic   7.01
North Caucasian   0
North Sea   8.58
Northeast African   0
Oceanian   0
Omotic   0
Pygmy   0
Siberian   0
South Asian   0
South Central Asian   0
South Chinese   0
Volga-Ural   5.46
West African   0
West Caucasian   0
West Med   0

Oraz koordynaty G25 dla tej próbki:

RUS_Volosovo_N:BER001,0.134311,0.062963,0.156882,0.205106,0.030159,0.068049,0.00376,0.006923,0.000205,-0.059956,0.006333,-0.024428,0.026908,-0.028763,0.014658,0.019093,0.000913,0.001394,-0.028031,0.034016,0.031944,0.025225,0.007395,-0.049164,0.011616
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #781 dnia: Sierpień 10, 2022, 08:28:56 pm »

Próbka z badania Gerbera z dryfem bałtosłowiańskim ze środkowego Dniepru jest jakieś 800 lat młodsza. Ale i tak najstarsza pochodzi z Rumunii - 6000-5800 BCE.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #782 dnia: Sierpień 10, 2022, 08:32:22 pm »

Najstarsze polskie próbki z dryfem bałtosłowiańskim są stosunkowo młode - 2400-1800 BCE.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #783 dnia: Sierpień 11, 2022, 03:36:33 am »

Saag pisze tak:

The strongest connections for Fatyanovo Culture in archaeological material can be seen with the Middle Dnieper Culture (23, 48) spread in present-day Belarus and Ukraine (49, 50).

These findings suggest present-day Ukraine as the possible origin of the migration leading to the formation of the Fatyanovo Culture and of the Corded Ware cultures in general.

Wszystko to prowadzi nas do wniosku, że środkowe Podnieprze mogło być indosłowiańskie; na wschód od niego ukształtowali się Indoirańczycy, a na zachód Bałtosłowianie.

To nie tak!
Już Heyd napisał i narysował, że ta populacja PIE wyszła od dniepro-kaspijskiego Pontyku by po wiekach pojawić się niedaleko, tylko trochę na północ od tych miejsc.
Jego obraz z moja poprawką - skrócenie początkowej fazy znad Wolgi (wedlug Davidskiego)


Więc "Prefationowo" wyszło od Dniepru do Polski i wróciło już jako Fatjanowo nad Dniepr, lecz bardziej na północ, nad Górny Dniepr i Wołgę Tak wskazuje archeologia.
Genetyka zaś wyraźnie uwidacznia etap polski, jakby pośredni, Fatjanowców!
Tu musiało być solidne ich przebywanie, skoro tak wyraźny jest jego ślad w ich DNA, a także w naszym DNA (zob. E.Maja).
D
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2022, 05:15:15 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #784 dnia: Sierpień 11, 2022, 09:02:07 am »

Do tego dendrogramu na pewno będziemy się często odwoływać

Revealing the recent demographic history of Europe via haplotype sharing in the UK Biobank
Edmund Gilbert, Ashwini Shanmugam,Gianpiero L. Cavalleri
Edited by Marcus Feldman, Stanford University, Stanford, CA;
received October 26, 2021; accepted April 21, 2022, June 13, 2022
119 (25) e2119281119
https://doi.org/10.1073/pnas.2119281119

Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #785 dnia: Sierpień 11, 2022, 10:05:30 am »

Spróbuję opisać Polaków/Polskę na dendrogramie Gilberta

Polacy (wraz z zachodnimi Słowianami) wcześnie oddzielają się od Rosji, czyli Słowian Wschodnich (bez Ugrofinów)!
Jeszcze wcześniej, wraz z Rosjanami,  oddzielamy się od Bałtów (Litwa/Łotwa).
Ta zaś cała grupa bałtosłowiańska wydziela się od mezolitycznej HG Bałtyckiej, która jest spokrewniona z dunajskim HG (Żelazna Brama) - zgodnie z mapką  HG Mathiesona i  "Dance of Europe" Peglera.
A zaś z owego dunajskiego HG wyłonił się neolit środkowoeuropejski (Węgry, Austria i Niemcy) północnobałkańskie (Rumunia, Bulgaria, Macedonia itd) i wschodniobałtycki.
Tu zapewne powinna także jakoś wyłonić się  (od Bałtosłowian czy obok Bałtosłowian - z tego HG naddunaskiego?) grupa indoirańskich Ariów i Drawidów.

Przodkowie tej grupy (zielonej na dendrogramie), czyli naddunajskie/bałtyckie HG, to siostrzana grupa wczesnego neolitu bliskowschodniego, która rozprzestrzeniła się wzdłuż Morza Śródziemnego od Cypru i Grecji do Hiszpanii i Portugalii.

To, że mamy jakieś pokrewieństwa z jakimiś północno-zachodnimi populacjami, to widać, że sprawa raczej domieszek, a nie grupowego pochodzenia.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2022, 10:21:41 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #786 dnia: Sierpień 11, 2022, 05:03:37 pm »

Wreszcie wyjaśniło się, dlaczego populacja niemiecka ustępuje polskiej w liczbach IBD ze sobą, z wzajemnościa polsko-niemiecką, z mezolitycznym człowiekiem z Loschbour, z populacjami Europy sumarycznie itd.
Popatrzmy na poniższy diagram. Na linii X (poziomej) mamy kraj urodzenia, np. Polska czxy Niemcy. Natomiast na linii Y (pionowej) mamy genetyczną przynależność do populacji/clusterów metodą Leidena.
Niemcy, przeciwnie niż Polacy, są tak rozproszeni genetycznie po wszyastkich klastrach, że nie ma dla nich odrębnego clastra.

« Ostatnia zmiana: Sierpień 14, 2022, 10:23:49 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #787 dnia: Sierpień 11, 2022, 05:29:42 pm »

Powyższa mapka cieplna z klastrami Leiden, sporządzona na podstawie nie pojedynczych SNP, lecz podobieństwa grup haplotypów ujawnia ciekawe zjawisko: znaczną liczbę izolatów zwłaszcza w Europie środkowo-wschodniej"
Albania, Kosowo, Północna Macedonia, Serbia, Słowenia, Białorus, Łotwa i Litwa, Wyspy Owcze, Islandia i inne.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2022, 08:05:46 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 949
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #788 dnia: Sierpień 12, 2022, 11:12:18 am »

Mnie nawet odpowiada ta opracowana przez zespół Golberta konstrukcja drzewa genetycznych haplotypów Europy, według której poza najstarszymi izolatami, jak Malta, Finowie (część) i Łotwa-Litwa (jeszcze nie wydzielonych z Bałtosłowian), należymy do kolejnej starej grupy wydzielonych i samodzielnych populacji: Polska, Rosja, Dania i Szwajcaria, Man (wyspa). Innych takich nie widzę.
Liczba wspólnych 'z sobą" haplotypów jest u nas wysoka, bo 146, gdy np. Rosja ma takich 107. To świadczy o dawnej zwartości populacyjnej Polski (czym jeszcze bardziej różnimy się od Niemiec!).
Myślę, że ta wyraźna stabilność naszej populacji i jej powiązań z sąsiednimi grupami  jest przyczyną, że nauka w znacznej mierze nie dostrzegała wczesnych faktów /zmian archeologenetycznych w tej populacji.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #789 dnia: Sierpień 12, 2022, 01:53:31 pm »

Nie czytałem jeszcze tej pracy, więc trudno mi się do tego wszystkiego ustosunkowywać.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #790 dnia: Sierpień 13, 2022, 12:40:35 pm »

Stanisławie, obawiam się, że niepoprawnie interpretujesz ten wykres cieplny. On chyba po prostu pokazuje, ilu osobników w próbie danej populacji pochodzi ze swojego regionu, a ilu z innego.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 25861
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #791 dnia: Sierpień 13, 2022, 12:48:33 pm »

Ogólnie interpretacja wyników uzyskanych przez autorów ich metodą dla naszego regionu powinna być taka sama, jak dotychczasowych wyników innych badań. Otóż najbliższe pokrewieństwo genetyczne łączy Polaków w pierwszej kolejności z Rosjanami, a w drugiej z Bałtami. Przy czym Rosjanie leżą na PCA autorów pomiędzy Polakami a Bałtami. Jest więc jasne, co od dawna wiadomo, że Rosjanie to efekt genetycznej polonizacji Bałtów.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #792 dnia: Sierpień 13, 2022, 02:32:41 pm »

Fatyanovo to przodkowie Sintashta i zarazem przodkowie Indo-Irańczyków. Dwa dobre flmy YT na ten temat:

https://www.youtube.com/watch?v=TupNpqfAIIQ - Fatyanovo

https://www.youtube.com/watch?v=hNdLXKtWg3A - Sintashta

https://i.imgur.com/1osCYYy.png

Ten film też warty obejrzenia - https://www.youtube.com/watch?v=TgFx0925TKU
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3132
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #793 dnia: Sierpień 13, 2022, 04:08:43 pm »

Co ciekawe, w próbkach CWC z południa Polski jest dużo mniej dryfu bałtosłowiańskiego niż w CWC z Kujaw:

https://i.imgur.com/1z1sLyF.png - mam na myśli N47 oraz N49

https://anthrogenica.com/showthread.php?26482-When-amp-where-did-the-Balto-Slavic-genetic-drift-emerge
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4138
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #794 dnia: Sierpień 13, 2022, 04:49:30 pm »

Nic nie pisaliście, że Anthrogenica powróciła. Co się stało?
Zapisane
Strony: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 78