Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 137

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 71159 razy)

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 5235
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1395 dnia: Marzec 22, 2023, 07:04:14 am »

Pod warunkiem, że nie zaszła tam jaka dodatkowa zmiana (możliwe, ale mało prawdopodobne).
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26990
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1396 dnia: Marzec 22, 2023, 07:10:18 am »

Tak sobie myślę, że to może właśnie imputacja, no i oczywiście sukcesy w badaniach współczesnego DNA, zachęciły paleogenetyków do sięgnięcia po segmenty IBD.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1613
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1397 dnia: Marzec 22, 2023, 07:46:52 am »

Tak sobie myślę, że to może właśnie imputacja, no i oczywiście sukcesy w badaniach współczesnego DNA, zachęciły paleogenetyków do sięgnięcia po segmenty IBD.
Takie badania wymagały dotąd obecności względnie wielkich baz danych. Takie już powstały: 1000 genomów (wiele takich bazkrajowych), BBB (Brytyjska baza) - 5500 Euro-DNA; są od niektórych firm komercyjnych, są już i polskie bazy (chyba niewykorzystane), no i są wyniki baz od Khvorykha, które okazały się mi wielokrotnie użyteczne.

To zaś badanie Ringberga jest pionierskie w stosunku do dotychczasowych metod genetyki populacyjnej.
Genetyka populacyjna nadal będzie aktualna, ale musi być uzupełniona i korygowana badaniem igrekowych długich IBD. Nie ma sensu bowiem badanie IBD między haplogrupami różnych dwóch igreków, o których z góry wiadomo, jak bardzo są odległe.
Ta mapa, którą zaprezentował Flegontov, jest igrekową, R1a i ona mówi naprawdę o bliskim pokrewieństwie grup CWC. Autor właśnie podkreslał pokrewieństwo próbek grup Chłopice, Vesele oraz Nitry.
Oczywiście w ramach jednej haplogrupy igreków musi być kolejna segregacja, bo tam też bywają niektóre wielkie odległości.
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 5235
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1398 dnia: Marzec 22, 2023, 08:08:27 am »

Stanisław jest niereformowalny.

Badanie autosomalnego IBD między kuzynami o różnych makrohaplogrupach Y-DNA jak najbardziej ma sens. Natomiast analiz sekwencji chromosomu Y, o ile wiem, nie wykonuje się.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26990
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1399 dnia: Marzec 22, 2023, 08:33:26 am »

Zgadza się, bo przykładowo mój wujek spod haplogrupy I2a jest znacznie bliższym moim krewnym, niż Maurycy spod mojego haplotypu R1a.

I dlatego Got z Pruszcza Gdańskiego spod G2a może okazać się bliższym krewnym średniowiecznego Gdańszczanina, niż jego sąsiad spod R1a, co dokładnie mogą nam pokazać segmenty IBD.
« Ostatnia zmiana: Marzec 22, 2023, 08:37:27 am wysłana przez ambroziak »
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 5235
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1400 dnia: Marzec 22, 2023, 08:38:10 am »

Wujek też entuzjasta genealogii genetycznej...? :o
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26990
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1401 dnia: Marzec 22, 2023, 08:47:52 am »

Tak dałem to jako przykład z sufitu. Obaj moi wujciowie nie żyją już, niestety.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1613
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1402 dnia: Marzec 22, 2023, 08:53:24 am »

Stanisław jest niereformowalny.

Badanie autosomalnego IBD między kuzynami o różnych makrohaplogrupach Y-DNA jak najbardziej ma sens. Natomiast analiz sekwencji chromosomu Y, o ile wiem, nie wykonuje się.
Nie piszę o sekwencjach chromosomu Y, piszę w ogóle o linii Y, o haplogrupie.
Ale co mi z pokrewieństwa, gdyby "przypadkowo" było mi do kogoś (np. z powodu wspólnej babci) tylko autosomalnie blisko, jeśliby nasi ojcowie byli sobie bardzo dalecy? To jest niby tez jakieś pokrewieństwo, ale mało informatywne rodzinnie i etnicznie (w ustroju rodowym, patriarchalnym, ma się rozumieć!).
Właśnie dlatego ta mapka Flegontowa jest opracowana ponoć tylko na igrekach R1a.
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 5235
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1403 dnia: Marzec 22, 2023, 08:54:15 am »

Tak dałem to jako przykład z sufitu. Obaj moi wujciowie nie żyją już, niestety.

W terminologii używanej przez Stanisława Maurycy to też Twój wujcio ;)
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1613
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1404 dnia: Marzec 22, 2023, 08:58:11 am »

Zgadza się, bo przykładowo mój wujek spod haplogrupy I2a jest znacznie bliższym moim krewnym, niż Maurycy spod mojego haplotypu R1a.
Ale nie mówimy tu TYLKO o igrekach, lecz o jednolitej długości autosomalnych IBD w ramach w jednolitych i w miarę bliskich igreków.
Czytajcież teksty ze zrozumieniem.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1613
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1405 dnia: Marzec 22, 2023, 09:00:39 am »

Tak dałem to jako przykład z sufitu. Obaj moi wujciowie nie żyją już, niestety.

W terminologii używanej przez Stanisława Maurycy to też Twój wujcio ;)
Tak, bo to w ustroju rodowym i patriarchalnym może mieć wielkie znaczenie POPULACYJNE.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26990
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1406 dnia: Marzec 22, 2023, 10:11:46 am »

Tak dałem to jako przykład z sufitu. Obaj moi wujciowie nie żyją już, niestety.

W terminologii używanej przez Stanisława Maurycy to też Twój wujcio ;)

To byłby raczej stryjcio. Ale to raczej ja byłbym stryjciem Maurycego, bo Maurycy ma jedną dodatkową mutację, młodszą od naszej ostatniej wspólnej.
Zapisane

S_u_P_K

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 5235
  • Skromny_uczeń _Profesora_Kostrzewskiego
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1407 dnia: Marzec 22, 2023, 10:16:05 am »

Stanisław nazywa wujciami krewnych po linii czysto męskiej.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 26990
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1408 dnia: Marzec 22, 2023, 10:23:01 am »

Maurycy myśli podobnie do Stanisława, z czego jego błędne wnioski z wystąpienia konferencyjnego, że jeżeli wcześniej powszechne były w Polsce haplotypy Y-DNA obecnie pośród Słowian rzadkie, to Słowianie musieli przybyć do Polski później z zewnątrz. A Słowianie mogli spokojnie tu być, tyle że obecnie powszechne ich haplotypy, wcześniej były rzadkie. 
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1613
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1409 dnia: Marzec 22, 2023, 01:13:09 pm »

Maurycy myśli podobnie do Stanisława, z czego jego błędne wnioski z wystąpienia konferencyjnego, że jeżeli wcześniej powszechne były w Polsce haplotypy Y-DNA obecnie pośród Słowian rzadkie, to Słowianie musieli przybyć do Polski później z zewnątrz. A Słowianie mogli spokojnie tu być, tyle że obecnie powszechne ich haplotypy, wcześniej były rzadkie.
Widzę,że już same nieszczęścia na Was sprowadziła moja tu obecność!
Zapisane
Strony: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 137