Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 93 94 [95] 96 97 ... 150

Autor Wątek: Pochodzenie i praojczyzna Słowian  (Przeczytany 119991 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1410 dnia: Marzec 22, 2023, 01:22:17 pm »

Stanisławie, masz inne, niż ja i Skromny, spojrzenie na znaczenie Y-DNA w procesach etnogenezy, ale nie jesteś w tych poglądach osamotniony, jak to widać chociażby po takich przedstawicielach nauki, jak Stanaszek czy Golubiński. Moje zdanie jest inne, ale to nie oznacza, że ja mam rację.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1411 dnia: Marzec 22, 2023, 01:27:13 pm »

Tu nie chodzi o rolę mężczyzn w etnogenezie (której nie kwestionuję), tylko przekonanie, że pokrewieństwo nie po czystej linii męskiej to właściwie nie pokrewieństwo.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1412 dnia: Marzec 22, 2023, 03:03:58 pm »

Tyle, że to już trochę marginalna sprawa.

Bardziej istotne jest przekonanie o tym, podzielane ze Stanisławem przez niektórych przedstawicieli nauki, że rozprzestrzenianie się izoglos innowacji językowych może zachodzić jedynie w określonym, ojcowskim środowisku uniparentalnym. 
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1413 dnia: Marzec 22, 2023, 03:30:49 pm »

Tyle, że to już trochę marginalna sprawa.

Bardziej istotne jest przekonanie o tym, podzielane ze Stanisławem przez niektórych przedstawicieli nauki, że rozprzestrzenianie się izoglos innowacji językowych może zachodzić jedynie w określonym, ojcowskim środowisku uniparentalnym.

Jest to oczywisty absurd! Słowiańskie centrum innowacyjne, którego izoglosy wyodrębniły prasłowiański z bałtosłowiańskiej wspólnoty językowej, uformowało się, jak się najczęściej przyjmuje, gdzieś pomiędzy 1500 a 1300 r. p.n.e. Natomiast obecnie słowiańskie, ojcowskie środowisko uniparentalne, jak wynika z badania Rębały i analizy bazy YFull autorstwa ph2tera, uformowało się dopiero gdzieś pomiędzy ostatnimi poprzedniej i pierwszymi wiekami naszej ery. Obojętnie więc, gdzieby nie leżała ojczyzna słowiańska, słowiańska lingwogeneza musiała zachodzić w innym. niż obecnie słowiańskie, ojcowskim środowisku uniparentalnym.   
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1414 dnia: Marzec 22, 2023, 04:43:10 pm »

Tyle, że to już trochę marginalna sprawa.

Bardziej istotne jest przekonanie o tym, podzielane ze Stanisławem przez niektórych przedstawicieli nauki, że rozprzestrzenianie się izoglos innowacji językowych może zachodzić jedynie w określonym, ojcowskim środowisku uniparentalnym.
Nie pisywałem o izoglosach uniparentalnych, lecz o innowacjach językowych, które powstawały w środowiskach rodowych (ród był najważniejszym środowiskiem komunikacji słownych); a że to były rody patriarchalne, to inna sprawa.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1415 dnia: Marzec 22, 2023, 05:32:04 pm »

Stanisławie, dobrze, zgoda... Tylko teraz uświadom sobie, że innowacje słowiańskie powstawały w takich rodach, jak R-FT6375 czy R-S24902, a dzisiaj używane są głównie w takich, jak R-L1029 czy R-L260. Nie ma więc możliwości zachowania świadomość wspólnego pochodzenia, gdyż ostatni wspólny ich przodek żył 5 tys. lat temu. 
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1416 dnia: Marzec 24, 2023, 04:28:10 pm »

Geograf Bawarski:

Zeriuani, quod tantum est regnum, ut ex eo cuncte genetes Sclauorum exorte sint et originem, sicut affirmant, ducant.

Jak Koledzy interpretują to zdanie? Kim byli i gdzie mieszkali Zeriuani (może Zerivani?), od których autor Geografa Bawarskiego wysnuwał ludy słowiańskie? Serbowie? Sarmaci? Siewierzanie? Mieszkańcy okolic Grodów Czerwieńskich?
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1417 dnia: Marzec 24, 2023, 05:24:34 pm »

Dawno nie zajmowałem się tym tematem, ale z tego, co pamiętam, największym uznaniem fachowców cieszyła się etymologia (nie pamiętam, kogo) Zeriuani jako Drzewianie. 
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1418 dnia: Marzec 24, 2023, 05:44:33 pm »

Stanisławie, dobrze, zgoda... Tylko teraz uświadom sobie, że innowacje słowiańskie powstawały w takich rodach, jak R-FT6375 czy R-S24902, a dzisiaj używane są głównie w takich, jak R-L1029 czy R-L260. Nie ma więc możliwości zachowania świadomość wspólnego pochodzenia, gdyż ostatni wspólny ich przodek żył 5 tys. lat temu.
Definicją jest, że trwałe innowacje językowe powstają w małych ojczyznach, czyli w grupach ludzi żyjących w niewielkiej odległości, po prostu kontaktujących się językowo. Nie słyszałem, żeby łączono to z jakąś grupą genetyczną, gdyby ona była np. bardzo nieliczna lub bardzo rozproszona.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1419 dnia: Marzec 24, 2023, 05:46:03 pm »

Geograf Bawarski:

Zeriuani, quod tantum est regnum, ut ex eo cuncte genetes Sclauorum exorte sint et originem, sicut affirmant, ducant.

Jak Koledzy interpretują to zdanie? Kim byli i gdzie mieszkali Zeriuani (może Zerivani?), od których autor Geografa Bawarskiego wysnuwał ludy słowiańskie? Serbowie? Sarmaci? Siewierzanie? Mieszkańcy okolic Grodów Czerwieńskich?
Autorzy, jeśli pamiętam,  najczęściej Zeriuani kojarzą z nazwą Siewierzanie.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1420 dnia: Marzec 24, 2023, 06:09:07 pm »

Stanisławie, dobrze, zgoda... Tylko teraz uświadom sobie, że innowacje słowiańskie powstawały w takich rodach, jak R-FT6375 czy R-S24902, a dzisiaj używane są głównie w takich, jak R-L1029 czy R-L260. Nie ma więc możliwości zachowania świadomość wspólnego pochodzenia, gdyż ostatni wspólny ich przodek żył 5 tys. lat temu.
Definicją jest, że trwałe innowacje językowe powstają w małych ojczyznach, czyli w grupach ludzi żyjących w niewielkiej odległości, po prostu kontaktujących się językowo. Nie słyszałem, żeby łączono to z jakąś grupą genetyczną, gdyby ona była np. bardzo nieliczna lub bardzo rozproszona.

No ale przecież takie małe ojczyzny tworzyły rody, a każdy ród to konkretny haplotyp Y-DNA.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1722
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1421 dnia: Marzec 24, 2023, 07:28:02 pm »

Z tego tekstu niestety nie wynika nic w kwestii lokalizacji, a odczytanie nazwy to kwestia interpretacji (raczej Serbowie).

Tak na marginesie, nazwę źródła - Geograf Bawarski - nadał polski badacz, Jan Potocki.

Ciekawszy jest inny przekaz (Ibrahim ibn Jakub i Masudi) na temat pochodzenia Słowian:

"Stanowią oni liczne, różniące się między sobą plemiona. W ubiegłych czasach zbierał ich razem pewien król noszący tytuł Maha. Był on z ich plemienia zwanego Welitaba, a to plemię jest wielce poważane wśród nich. Potem poróżnili się między sobą, tak że ustał u nich ład, a plemiona ich potworzyły oddzielne grupy, zaś nad każdym ich plemieniem zapanował osobny król."

"Lud ten jest wśród plemion słowiańskich najczystszej krwi; był on czczony pośród ich narodów i mógł się między nimi powołać na stare zasługi."
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1422 dnia: Marzec 24, 2023, 07:34:07 pm »

Geograf Bawarski:

Zeriuani, quod tantum est regnum, ut ex eo cuncte genetes Sclauorum exorte sint et originem, sicut affirmant, ducant.

Jak Koledzy interpretują to zdanie? Kim byli i gdzie mieszkali Zeriuani (może Zerivani?), od których autor Geografa Bawarskiego wysnuwał ludy słowiańskie? Serbowie? Sarmaci? Siewierzanie? Mieszkańcy okolic Grodów Czerwieńskich?

Zyrianie czyli https://pl.wikipedia.org/wiki/Komiacy
-------------
Żartuję:)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1423 dnia: Marzec 25, 2023, 06:48:03 am »

Współczesne dystrybucja mojego kladu, S18681, sugeruje, że mógł to być jeden z rodów Wieletów.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Pochodzenie i praojczyzna Słowian
« Odpowiedź #1424 dnia: Marzec 25, 2023, 07:58:30 am »

Ta sprawa wygląda beznadziejnie, bo obok Zeriuani u Geografa są też Neriuani. Wygląda, jak gdyby było to to samo, zniekształcone na pierwszej literze, ale reszta została przekazana poprawnie. A różnice względem innych nazw z tym porównywanych są właśnie w tej reszcie.
Zapisane
Strony: 1 ... 93 94 [95] 96 97 ... 150