Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 136 137 [138] 139 140 ... 145

Autor Wątek: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE  (Przeczytany 92340 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2055 dnia: Luty 06, 2024, 06:11:06 pm »

Zastanawia mnie osobnik Kowalewko 50... Wprawdzie dzieli on haplotyp I-Z178 z osobnikiem Jutland 582 z Danii epoki żelaza - https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-L801/tree - ale również z osobnikiem GAC z Kierzkowa i osobnikiem z kultury mierzanowickiej. Ponieważ w modelach wychodziła mu domieszka bałtycka na poziomie ponad 23%, dlatego pytanie - czy przyniósł on swoją linię ojcowską ze Skandynawii, czy też nabył ją na ziemi polskiej...?

Jeżeli nawet przyniósł ją z Danii, gdzie obecnie linie spod Z178 są dość powszechne, to wszystko wskazuje na to, że wcześniej ta linie ojcowska zawędrowała na Jutlandię z Polski, wraz z populacją CWC/SGC. Czas narodzin ostatniego wspólnego przodka dla linii potomnych Z178 datowany jest bowiem przez FTDNA na 3220 BCE, czyli na czasy kształtowania się populacji CWC, czyli WSH plus polska GAC. Z178 była linią ojcowską bardzo popularną w polskiej populacji GAC, na co wskazuje w sumie 12 genomów z tym haplotypem z Kierzkowa, Koszyc i Sandomierza. Z178 pojawia się też dwukrotnie w polskiej CWC w Pikutkowie i raz w kulturze mierzanowickiej.

Linie potomne Z178 pojawiają się jeszcze 2 razy w kulturze wielbarskiej u osobników z Pruszcza Gdańskiego.   

Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2056 dnia: Luty 11, 2024, 09:05:28 am »

Na FTDNA pojawiły się igreki wczesnych Słowian Południowych z pracy Olalde i koledzy z GA zauważyli, że dzielą się one haplotypami z Czechami i Polakami:

https://genarchivist.com/showthread.php?tid=343&page=19

Ja dodałem, że wcześni Słowianie Południowi dzielą się starymi haplotypami chromosomu Y również z Polakami średniowiecznymi i przedśredniowiecznymi, co zdecydowanie wyklucza migrację słowiańską z górnego i środkowego Podnieprza. 
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2057 dnia: Luty 19, 2024, 03:01:09 pm »

Nie wiem, czy to ten projekt, nad którym pracuje aktualnie grupa warszawska:

https://radio.lublin.pl/2024/01/ile-gotow-jest-w-polakach-sprawdzaja-to-naukowcy/

Jeżeli ten, to publikacji wyników możemy spodziewać się dopiero za dwa lata, jak wynika z tekstu.

Natomiast z moich informacji wynika, że wyników badania Gotów przez zespół poznański możemy spodziewać się jeszcze w tym roku.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2058 dnia: Luty 19, 2024, 06:18:35 pm »

"A więc my o tych Słowianach właściwie możemy mówić tylko tyle, że jeżeli jest podobieństwo antropologiczne w tych odczytach DNA, to jest rzecz naturalna, bo nie wszyscy Goci uciekli z tych ziem."

Czyli wygląda na to, że wyniki będą podobne do wyników Symfoników, tyle tylko że będzie inna ich interpretacja.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2059 dnia: Luty 19, 2024, 06:29:28 pm »

Ośrodek lubelski tak się wychwala jakością specjalistycznej współpracy z warszawskimi genetykami, że aż warto zapytać, czy te absurdalne wnioski genetyczne to właśnie efekt tej wysokomerytorycznej, owocnej współpracy:

"To jest właśnie ten podstawowy element pytania, ile z tych Gotów, którzy pozostali, jest w nas. Oczywiście ta falanga słowiańska była większa, ale potem przecież byli Tatarzy, Pieczyngowie, Żydzi, Mongołowie i mnóstwo innych ludów, które skutecznie zamieszały w naszej strukturze DNA."

Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1722
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2060 dnia: Luty 19, 2024, 06:57:16 pm »

To interpretacja wysoce niewiarygodna, granicząca ze śmiesznością.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2061 dnia: Luty 20, 2024, 03:45:55 am »

To interpretacja wysoce niewiarygodna, granicząca ze śmiesznością.
Ale to jest oczywisty dla mnie skutek powszechnie praktykowanej metody: szukanie słowiańskości genetycznej i językowej w wymiarze przestrzennym, z pominięciem albo w odcięciu od  wymiaru wertykalnego, tj. od rodu PIE, czyli ojczyzny i języka PIE.
Aktualnie mam przekonanie, że tą ojczyzną była Śrdkowy Don, Gołubaja Krynica i R1a
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2024, 03:52:41 am wysłana przez stanp »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2062 dnia: Luty 20, 2024, 07:20:00 am »

Czyli to jest kolejny projekt, bo zespół warszawski pracuje aktualnie nad tym:

„Genetyczna historia Polaków” (2018/31/B/HS3/01464) wg Konkursu OPUS 16 w ramach grantu finansowanego przez Narodowe Centrum Nauki na sumę 1 823 996 PLN.
Projekt, którego jednostką realizacyjną jest Centrum Nowych Technologii Uniwersytetu Warszawskiego, rozpoczął się 09.07.2019 r. Jego zakończenie planowane jest na 08.07.2023 r. Kierownictwo nad projektem sprawuje prof. Piotr Węgleński.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2063 dnia: Luty 20, 2024, 07:57:52 am »

Oczywiście żadni Tatarzy, Pieczyngowie, Mongołowie czy Żydzi nic nie zamieszali w naszej strukturze DNA, a już na pewno skutecznie. Polacy nie mają żadnych domieszek wschodnioazjatyckich czy semickich, oczywiście z wyłączeniem Polaków narodowości tatarskiej lub żydowskiej.

Drobna inkluzja (bodaj poniżej 1%) azjatyckiej linii Q1a pochodzi w Polsce od Hunów i/lub Awarów, pośród których była dość powszechna.

 
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2064 dnia: Luty 20, 2024, 08:26:10 am »

Oczywiście żadni Tatarzy, Pieczyngowie, Mongołowie czy Żydzi nic nie zamieszali w naszej strukturze DNA, a już na pewno skutecznie. Polacy nie mają żadnych domieszek wschodnioazjatyckich czy semickich, oczywiście z wyłączeniem Polaków narodowości tatarskiej lub żydowskiej.

Drobna inkluzja (bodaj poniżej 1%) azjatyckiej linii Q1a pochodzi w Polsce od Hunów i/lub Awarów, pośród których była dość powszechna.

Domieszkami, które nie prowadzą do celu poszykiwań, czyli do źródła, lecz na ubocza, nie trzeba się przejmować!
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2065 dnia: Luty 20, 2024, 09:41:57 am »

A już z pewnością nie trzeba przejmować się tymi domieszkami, których nie ma.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2066 dnia: Luty 20, 2024, 09:54:13 am »

Ale widać, że ta specjalistyczna współpraca lubelskich historyków z warszawskimi genetykami daje owoce po obu stronach. Tak więc nie tylko lubelscy historycy zdobywają cenną wiedzę genetyczną, ale też warszawscy genetycy historyczną:

"Jak dotąd, jeśli chodzi o pochodzenie nas, Polaków, mamy dwie teorie. Jedna mówi, że wywodzimy się z bagien nad Prypecią, tam była nasza kolebka. Druga mówi o tym, że kiedy Dżyngis-chan wędrował z Mongołami na zachód i podbijał Europę, to zagarniał ludy, jakie napotykał po drodze i naszych praprzodków zagarnął gdzieś między Donem a Dnieprem, a idąc na zachód, pozostawił na terenach obecnej Polski."

https://kurierlubelski.pl/prof-piotr-weglenski-nasi-przodkowie-krzyzowali-sie-z-neandertalczykami/ar/c15-16938991

 
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2067 dnia: Luty 20, 2024, 11:41:22 am »

Ale widać, że ta specjalistyczna współpraca lubelskich historyków z warszawskimi genetykami daje owoce po obu stronach. Tak więc nie tylko lubelscy historycy zdobywają cenną wiedzę genetyczną, ale też warszawscy genetycy historyczną:

"Jak dotąd, jeśli chodzi o pochodzenie nas, Polaków, mamy dwie teorie. Jedna mówi, że wywodzimy się z bagien nad Prypecią, tam była nasza kolebka. Druga mówi o tym, że kiedy Dżyngis-chan wędrował z Mongołami na zachód i podbijał Europę, to zagarniał ludy, jakie napotykał po drodze i naszych praprzodków zagarnął gdzieś między Donem a Dnieprem, a idąc na zachód, pozostawił na terenach obecnej Polski."

https://kurierlubelski.pl/prof-piotr-weglenski-nasi-przodkowie-krzyzowali-sie-z-neandertalczykami/ar/c15-16938991

Wczoraj zagłębiłem się w świeżą pracę genetyków z udziałem Hindusów w gronie - o początku ludności Indii od 50 lub 70 tysięcy lat.
50,000 years of Evolutionary History of India: Insights from ~2,700 whole Genome Sequences
Chlubili się Hindusi tym, ze mają więcej w sobie neandertalczyka i denisowca, niż Europejczycy, no, może około 2-3 razy więcej.
A dla mnie to bodziec, by pomyśleć o poziomie inteligencji przeciętnego Hindusa... - jakie tego źródło!
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2024, 06:32:46 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2068 dnia: Luty 20, 2024, 06:45:08 pm »

Ciekawe więc, ile domieszki neandertalskiej mają ci dwaj cytowani wyżej panowie...?

A mówiąc poważnie... Polski profil genetyczny ukształtował się zasadniczo w kulturze trzcinieckiej. Jak wynika z analiz Domena, ze wszystkich współczesnych nacji, populacja trzciniecka dzieli najwięcej (do 89%) wspólnego pochodzenia z populacją polską. Natomiast w statystykach f3 Wesołowskiego, populacja trzciniecka dzieli najwięcej wspólnego pochodzenia z polskimi wikingami oraz średniowieczną populacją Lęgowa i Lądu.

Oczywiście jakaś tam drobna domieszka gocka, czy ogólnie skandynawska, w autosomach i haplotypach chromosomu Y, jest widoczna u Polaków, ale głównie u mieszkańców zachodniego i środkowego wybrzeża. Ale równolegle podobne domieszki polskie widzimy u nadbałtyckiej ludności Szwecji i Danii. W pracy Ralpha Polacy i Skandynawowie dzielą pomiędzy sobą sporo wspólnych przodków z epoki żelaza. Bałtyk po prostu nie był nigdy twardą barierą genetyczną, co już widzimy w czasach CWC.

W stosunku do populacji trzcinieckiej, współczesna populacja polska jest nieco przesunięta genetycznie w stronę Bałkanów. Widzieliśmy to już w pracy Ralpha, w której Polacy dzielą najwięcej wspólnych przodków z epoki żelaza z ludami bałkańskimi. To zapewne ślad ludności dackiej, migrującej na północ pod naporem Rzymu. To również nam tłumaczy, dlaczego kronikarze bizantyjscy utożsamiali Słowian z Dakami (Getami).

Z całą pewnością nie widzimy jednak w genach jakiejś średniowiecznej falangi, wg słów cytowanego wyżej lubelskiego profesora, jakichś domniemanych Słowian ze wschodu. No ale rozumiem, że niektórym ciężko się z tym pogodzić.
             
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE
« Odpowiedź #2069 dnia: Luty 21, 2024, 04:13:41 am »

Mnie jakoś mało interesują te domieszki pochodzące z prawa lub z lewa
Stale mnie interesuje genetyczna linia wertykalna, bo tylko ona może w pełni odpowiedzieć na pytanie skąd i kim jesteśmy.
Ta linia wertykalna, idąc w górę,  rozwidla się w brązie, kiedy połączyły się dwie gałęzie: lokalna linia mitochondrialna i napływowa linia ojcowska R1a: tu dotąd brak dokładnego ustalenia w świadomości ogółu, choć ona przyniosła z sobą język i inne cechy etniczne..
Zapisane
Strony: 1 ... 136 137 [138] 139 140 ... 145