Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 [2] 3 4 ... 28

Autor Wątek: Lateńskie L1029  (Przeczytany 28039 razy)

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 342
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 02, 2021, 07:33:48 pm »

Jeden z postów z forum Eupedii, który nieco dokładniej opisuje podhaplogrupy (z projektu(?) Large-Scale Migration into Southern Britain During the Middle to Late Bronze Age?) https://www.eupedia.com/forum/threads/41974-Large-Scale-Migration-into-Southern-Britain-During-the-Middle-to-Late-Bronze-Age?p=634171&viewfull=1#post634171 (z wyróżnieniami):
Cytuj
ok i will post altverd from anthrogenica work i count on him

6 - DF27 R1b1a1b1a1a2a
51 - U152 R1b1a1b1a1a2b (47 L2, 3 Z36, 1 Z56 / PF6601)
151 - L21 R1b1a1b1a1a2c
2 - DF19 R1b1a1b1a1a2e
238 - P312 R1b1a1b1a1a2

10 - U106
9 - R1a
4 - E1b1b1a1b1
19 - G2a2b2a
1 - H2
64 - I2 (51 - I2a1)
1 - I1
12 - J2 (1 J2a, 11 J2b)
1 - N1a1a1a1a1a1a
Widać, że R1b jest razem około 450...

R1b>U106 ma 10 próbek, 10 razy więcej niż I1. Razem R-U106 oraz I1 stanowią może ok. 2% wszystkich uwzględnionych próbek. Ciekawe, skąd pochodzą te próbki R-U106 (które bywa uważane za "germańską" haplogrupę) w tym badaniu - czy z Wysp Brytyjskich, czy z np. Niemiec. I też ciekawe jest dla mnie to, czy to U106 miało jakiś związek z etnosem pragermańskim.
« Ostatnia zmiana: Listopad 02, 2021, 07:36:33 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 03, 2021, 05:26:23 am »

Chyba nie wszyscy zauważyli, że wczoraj rano Arza na swym blogu podał pewne informacje dotyczące pięciu oznaczonych przez siebie próbek.

Napisał tak: I13780 jest z kultury La Tene, I13795 z Knoviz, I14193  z unietyckiej, o dwu pozostałych nic nie wiedział . Ten komentarz wisiał tylko kilkanaście minut, Arza uprzedzał, żeby go nie kopiować i nie linkować, bo będzie miał krótki żywot. I rzeczywiście. Nie wiem nawet, czy Ambron zdążył go przeczytać.

Z tego tajniaczenia się Arzy wnoszę, że informacje pochodziły z korespondencji prywatnej.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 03, 2021, 06:53:13 am »

Widziałem, ale nie chwaliłem się tym, zgodnie z sugestią autora. Niemniej z ostatniego wpisu Arzy widać, że ma on rzeczywiście więcej informacji na temat tych próbek, tylko pewnie nie może się nimi podzielić do czasu ukazania się publikacji.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 03, 2021, 06:58:52 am »

plz, z archeologicznymi próbkami M458 jest ten problem, że na ojczystych obszarach tej mutacji kultywowano obrządek ciałopalny.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 03, 2021, 04:13:53 pm »

Będą w tej kolekcji próbki wyglądające jak dzisiejsi Polacy i Słowacy:

https://postimg.cc/wtx2YHWf

Na moje pytanie o to, czy wiadomo o nich coś więcej, Arza odpowiedział:

Not much. I only know that one of the samples that is close to Poles is from Early Iron Age Slovakia.   
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 04, 2021, 06:06:53 am »

Generalnie to badanie jest trzęsieniem ziemi pokazującym, jak naiwne były rachuby liczących na to, że nie będzie w przedwczesnośredniowiecznej Europie środkowej słowiańskich subkladów Y-DNA i genomów na wysokorozdzielczych PCA grupujących się z historycznymi północnymi Słowianami. Wystarczyło wejść na odpowiedni teren w odpowiedniej perspektywie chronologicznej.Skoro to wszystko jest w, powiedzmy, dawnej Czechosłowacji, to co będzie w Polsce?

Ludzie się przemieszczali (albo byli przemieszczani siłą) również w starożytności, i obraz uzyskiwany z aDNA będzie różnorodny, chociaż nie wiemy jeszcze, gdzie były rdzenne obszary różnych znajdowanych genotypów.

Warto by zapytać Arzę, czy ma na PCA próbkę I20519 - tę z z N1a1a1a wg nowszej nomenklatury. Stawiam na miłogradczyka :-)
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2021, 06:16:43 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

StP

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 896
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 04, 2021, 06:16:46 am »

Będą w tej kolekcji próbki wyglądające jak dzisiejsi Polacy i Słowacy:

https://postimg.cc/wtx2YHWf

Na moje pytanie o to, czy wiadomo o nich coś więcej, Arza odpowiedział:

Not much. I only know that one of the samples that is close to Poles is from Early Iron Age Slovakia.
Postimg nigdy się mi nie otwiera
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 04, 2021, 06:45:48 am »

Najpierw piszesz "Przestrzegam przed nadmiernym triumfalizmem." A pozniej...

Generalnie to badanie jest trzęsieniem ziemi pokazującym, jak naiwne były rachuby liczących na to, że nie będzie w przedwczesnośredniowiecznej Europie środkowej słowiańskich subkladów Y-DNA i genomów na wysokorozdzielczych PCA grupujących się z historycznymi północnymi Słowianami.

 :o :o

Ja jednak zaczekam na publikacje, juz sporo razy sie zawiodlem :D Probki sa teraz analizowane przez YFull, zobaczymy czy dodany zostanie rowniez moj daleki krewniak w linii meskiej I13780.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 04, 2021, 06:48:25 am »

Wtedy jeszcze znałem tylko kilka oznaczeń Y-DNA. Tego PCA nie.

Tego jest już za dużo, by wszystko miało się okazać błędnie zaszeregowanymi próbkami średniowiecznymi lub późniejszymi.

YFull nie ustali daty kalendarzowej, a w tak dużym badaniu nie ma szans, by wszystkie próbki miały zrobione datowanie radiowęglowe.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 04, 2021, 07:06:47 am »

Z ostatniego wpisu Arzy wnoszę, że nie ma on raczej wątpliwości co do poprawności oznaczenia I13780 jako R-YP5267. 
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 04, 2021, 07:07:02 am »

Tego jest już za dużo, by wszystko miało się okazać błędnie zaszeregowanymi próbkami średniowiecznymi lub późniejszymi.

To znaczy ile? Na 803 probki mamy 2x R-M458 (z tego jedno oznaczenie z dobra rozdzielczoscia) oraz 1x I-CTS10228 (slaba jakosc?) + kilka probek, ktore moze maja dryf balto-slowianski (zobaczymy co powie Dawid). Jeszcze za wczesnie na fanfary.
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 04, 2021, 07:14:40 am »

Z ostatniego wpisu Arzy wnoszę, że nie ma on raczej wątpliwości co do poprawności oznaczenia I13780 jako R-YP5267.

Niesamowicie sie ciesze :) Daleki krewniak w linii meskiej ;D

Specjalnie dla Stanislawa, nie postimg. Ja jestem pod ksywka Waldemar, w linii meskiej pochodze z poludniowej Polski.
https://i.ibb.co/g79TR4k/Y-DNA.png
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 04, 2021, 07:15:19 am »

Radku, mamy już ogromną liczbę próbek z przedśredniowiecznej Europy Środkowej, albo wyglądających genetycznie jak współcześni Słowianie, albo przynajmniej z bardzo wysokim udziałem dryfu bałtosłowiańskiego. Teraz doszły kolejne. A ze słowiańskimi igrekami może być problem, z uwagi na obrządek ciałopalny, który był pewnie kultywowany patrylinearnie.
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 04, 2021, 07:24:12 am »

Radku, mamy już ogromną liczbę próbek z przedśredniowiecznej Europy Środkowej, albo wyglądających genetycznie jak współcześni Słowianie

No wlasnie nie za bardzo. Najblizsze probki autosomalnie w Global25 do mnie i mojej rodziny to wszystko sredniowieczni Slowianie. Najwczesniejsze probki autosomalnie bardzo nam bliskie to VI-wieczne AV1/2. Zobaczymy czy cos sie zmieni wraz z nowymi probkami.

Distance to:   Radek_scaled
0.02549113   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK474
0.02755790   VK2020_DNK_Jutland_VA:VK340
0.02819596   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA002
0.03114517   RUS_Sunghir_MA:Sunghir6
0.03196340   VK2020_SWE_Skara_VA:VK309
0.03367851   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA009
0.03383967   VK2020_UKR_Lutsk_MA:VK541
0.03405971   HUN_Avar_Szolad:Av1
0.03424945   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA011
0.03512061   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK473
0.03513912   Great_Moravia_Pohansko_Northeastern:POH11
0.03543447   VK2020_POL_Cedynia_VA:VK212
0.03565494   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA001
0.03587376   VK2020_SWE_Skara_VA:VK397
0.03599406   HUN_Avar_Szolad:Av2
0.03611420   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA004
0.03641419   VK2020_DNK_Funen_VA:VK139
0.03762802   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA008
0.03765878   Great_Moravia_Pohansko_Northeastern:POH41
0.03781364   VK2020_SWE_Gotland_VA:VK454
0.03793453   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA006
0.03797758   KAZ_Golden_Horde_Euro:DA29
0.03813676   BEL_Med:BEL024
0.03850444   DEU_Krakauer_Berg_MA:KRA010
0.03869222   VK2020_RUS_Gnezdovo_VA:VK272
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2021, 07:30:08 am wysłana przez Radek »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Lateńskie L1029
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 04, 2021, 07:29:13 am »

@ Radek

Co najmniej sześć próbek (najdalej na wschód ze Słowacji) grupujących się z populacjami wschodnioeuropejskimi (niekiedy odległymi). To nie jest mało, zwłaszcza że nie znamy dokładnej liczby próbek z tego obszaru. Większość z tych ośmiuset jest z Europy Zachodniej (Wyspy itp.). Ciekawe, że ok. 50 należy do I2a1.
Nie zapominajmy także o N1a1a1a, które grupowało się blisko danych mieszkańców Łotwy na jednym z pCA linkowanych na Eurogenesie (mogę wkleić).

@ Sławomir

Arza pisze o "mapping and base qualities", a to nie pozwala wykluczyć deaminacji. Do tego trzeba by stwierdzić lokalizację locus wewnątrz odczytanego fragmentu chromosomu Y. Próbka jest o kilkaset lat zbyt wczesna na tę mutację.
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 ... 28