Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: [1] 2 3 ... 61

Autor Wątek: Hunowie, Awarowie i Madziarzy  (Przeczytany 51720 razy)

Radek

  • Gość
Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« dnia: Styczeń 21, 2022, 06:27:10 pm »

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1

Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians

Abstract

Huns, Avars and conquering Hungarians were Migration Period nomadic groups which arrived in three successive waves in the Carpathian Basin between the 5th and 9th centuries. Based on historical data each of these groups are thought to have arrived from Asia, although their exact origin and relation to other ancient and modern populations has been debated. In this study we have sequenced 9 Hun, 143 Avar and 113 Hungarian conquest period samples, and identified three core populations, representing immigrants from each period, with no recent European ancestry. Our results suggest that this immigrant core of both Huns and Avars originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to Xiongnus. On the other hand, the immigrant core of the conquering Hungarians derived from an earlier admixture of Mansis, early Sarmatians and descendants of late Xiongnus. In addition, we detected shared Hun-related ancestry in numerous Avar and Hungarian conquest period genetic outliers indicating a genetic link between these successive nomadic groups. Aside from the immigrant core groups we identified that the majority of the individuals from each period were local residents, harboring native European ancestry.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2022, 06:45:05 pm wysłana przez Radek »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 21, 2022, 06:58:39 pm »

Czyli bez niespodzianek.
Zapisane

Radek

  • Gość
« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2022, 07:23:52 pm wysłana przez Radek »
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 21, 2022, 08:55:13 pm »

Czy ktos moze wie gdzie na tym PCA sa wspolczesne probki slowianskie?

Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 21, 2022, 09:27:22 pm »

"The two other Hun period samples KMT-2785 and ASZK-1 were located in the middle of our PCA clines (Fig. 2 and Extended Data Fig 1a), and accordingly they could be modelled from European and Asian ancestors. The best passing models for KMT-2785 predicted 76% Late Xiongnu and 24% local EU_Core, while alternative model showed 86% Sarmatian and 14% Xiongnu ancestries (Supplementary Table 5c). Both models implicate Sarmatians as in the Late Xiongnus of the first model 46-52% Sarmatian and 48-54% Ulaanzuukh_SlabGrave components had been predicted. The ASZK-1 genome formed a clade with Sarmatians in nearly all models. The rest of the Hun period samples map to the northern half of the EU cline, nevertheless two of these (SEI-1 and SEI-5) could be modelled from ~70% EU_Core and 30% Sarmatian components. The prevalent Sarmatian ancestry in 4 Hun period samples, implies significant Sarmatian influence on European Huns.

CSB-3 was modelled as ~80% EU_Core and 20% Scytho-Siberian, while SEI-6 formed a clade with the Ukraine_Chernyakhiv (Eastern Germanic/Goth) genomes. The SZLA-646 outlier individual at the top of the EU-cline formed a clade with Lithuania_Late_Antiquity and England_Saxon individuals. The last two individuals presumably also belonged to Germanic groups allied with the Huns."
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 22, 2022, 06:22:37 am »

SEI-1: Grave No. 1:
A robbed burial surrounded by a circular ditch. The skeletal remains of an adult male individual were found in the southern end of the grave. The grave goods were a sword, a knife, fragments of a non-identifiable iron tool, a bronze T-shaped brooch and another two-piece bronze brooch with a foot leaning to the side. Besides, accessories of belts (bronze and iron buckles, lead belt mounts), glass fragments of a bowl, and a Roman coin emitted in the 1st century were found. The grave was dated to the end of the 4th and the 5th centuries CE.

SEI-5: Grave No. 5:
The skeletal remains of an adult male were found in the burial surrounded by a circular ditch. Traces of a wooden coffin were registered in the grave, but the region of the chest was robbed. The grave finds were a sword, belt accessories (bronze belt buckle, lead belt mounts), a knife, and a glass bowl. The burial was dated to the end of the 4th and the 5th centuries CE.

For SEI-1 we obtained 417 plausible two-source models, of which 97 passed after model-competition.

SEI-1:
70-76% EU_Core4, 24-30% Sarmatian
(max P: 0.99, min P: 0.18, average P: 0.95)
100% Ukraine_Chernyakhiv.SG
(max P: 0.98, min P: 0.19, average P: 0.88)

71-91% EU_Core/ Hungary_Scythian/ Czech_HallstattBylany/ Germany_EMedieval,
9-29% Xiongnu/Scytho Siberian
(max P: 0.93, min P: 0.15, average P: 0.82)

The top 9 models with best P-values belonged to the first type, the next 6 top models to the second type, while the rest to the third type. The alternative models again predict two different scenarios, either a local ancestry admixed with Sarmatian/Xiongnu-like genomes, or this individual was 100% Goth. Latter case is supported by 12 alternative models in which 85-90% Early Medieval German ancestry was predicted, as Goth were a Germanic group.

For SEI-5 we obtained 476 plausible two-source models, of which 83 passed after model-competition.

SEI-5:
66-77% EU_Core4/3, 23-34% Sarmatian
(max P: 0.99, min P: 0.22, average P: 0.90)
74-94% EU_Core/ Germany_EMedieval/ Hungary_Scythian/ Czech_HallstattBylany,
6-26% Xiongnu/Scytho Siberian
(max P: 0.78, min P: 0.25, average P: 0.67)
100% Ukraine_Chernyakhiv
(max P: 0.79, min P: 0.05, average P: 0.66)


The top 16 models were of the first type, the rest of the second type, while the weakest 4 models the third type, often with negative coefficients. SEI-1 and SEI-5 are in close proximity on PCA, thus are expected to give similar models, and their best models fulfill this criteria."

Oj, ta praca zakrecona strasznie (czego po badaczach wegierskich mozna bylo sie spodziewac)...

R-FGC19233, do ktorego nalezy SEI-1 (a byc moze takze SEI-5) to jest R-YP235 - https://www.yfull.com/tree/R-YP235/ (linia ancestralna dla "pomorskiego" R-L365)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 06:26:41 am wysłana przez Radek »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 22, 2022, 06:28:54 am »

@ Radek

Dlaczego zaskoczenie? Przecież genomy są typowo czerniachowskie, wg autorów.

Miało być Z280 w Masłomęczu / Wielbarku i genomy słowiańskie w Czerniachowie. Tych drugich jeszcze nie ma, a pierwsze już mamy w środowisku określanym jako "gockie".
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 06:41:35 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 22, 2022, 06:55:06 am »

Ci dwaj wyglądają, jak gdyby mieli te same uniparentale i podobne autosomy. Nie wiem, czy ich badano na okoliczność braterstwa.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 06:59:59 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:08:26 am »

A to wyłapał EastPole:

“The rest of our Hun period samples with European genomes carried derivatives of R1a1a1b1, a Hg typical in North-Western Europe, in line with the Germanic affinity of many of these samples, detected with qpAdm”.

Abstrahując od interpretacji germańskich koneksji, ważne jest, iż autorzy przyznają, że typowo słowiańskie ojcowskie linie rodowe pochodzą zachodu Europy, a nie z Podnieprza. 

Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:11:24 am »

A to wyłapał EastPole:

“The rest of our Hun period samples with European genomes carried derivatives of R1a1a1b1, a Hg typical in North-Western Europe, in line with the Germanic affinity of many of these samples, detected with qpAdm”.

Abstrahując od interpretacji germańskich koneksji, ważne jest, iż autorzy przyznają, że typowo słowiańskie ojcowskie linie rodowe pochodzą zachodu Europy, a nie z Podnieprza.

Zbyt sensacyjnie to brzmi. Reszta, czyli ile?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 07:15:57 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:12:48 am »

I EastPole slusznie zauwazyl, ze autorzy nie maja racji i jest to "a typical Slavic Hg in Eastern Europe".
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:17:37 am »

Reszta, czyli ile?

Chodzi o te dwie, ktore wymienilem powyzej.

Ogolnie bieda ze slowianskimi liniami Y-DNA tej pracy. Jest zaledwie kilka.
Zapisane

StP

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 896
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:20:17 am »

A to wyłapał EastPole:

“The rest of our Hun period samples with European genomes carried derivatives of R1a1a1b1, a Hg typical in North-Western Europe, in line with the Germanic affinity of many of these samples, detected with qpAdm”.

Abstrahując od interpretacji germańskich koneksji, ważne jest, iż autorzy przyznają, że typowo słowiańskie ojcowskie linie rodowe pochodzą zachodu Europy, a nie z Podnieprza.

Co, Sławomirze zrobisz, gdy okaże się, że Polacy to składka dwoch-trzech składników: mamy korzenie we wspólnym z Zachodem WHG i późniejszym neolicie anatolijskim/naddunajskim plus (od CWC) większość IBD wspólnych z sąsiadami wschodnimi?


Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:22:07 am »

Reszta, czyli ile?

Chodzi o te dwie, ktore wymienilem powyzej.

Ogolnie bieda ze slowianskimi liniami Y-DNA tej pracy. Jest zaledwie kilka.

O dwóch, i to zapewne od jednego ojca, nie pisze się "reszta".
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:23:30 am »

O dwóch, i to zapewne od jednego ojca, nie pisze się "reszta".

To jest fragment wyrwany z kontekstu.

"Both Hun_Asia_Core individuals (VZ-12673 and MSG-1) carry R1a-Z94, as well as ASZK-1 from the Hun-cline. The other two published genomes united in Hun_Asia_Core, Kurayly_Hun_380CE (KRY001.A0101) and Kazakhstan_OutTianShanHun (DA127) carry Hgs R1a-Z94 and Q respectively, indicating that these Hgs could be common among the Huns, very likely inherited from Xiongnus. Considering all published post-Xiongnu Hun era genomes (Hun period nomad, Hun-Sarmatian, Tian Shan Hun and Xianbei-Hun Berel, we counted 10/23 R1a-Z93 and 9/23 Q Hgs, affirming above observation. These Y-Hgs were most likely inherited from Xiongnus, among whom high frequency of these Hgs had been found. The rest of our Hun period samples with European genomes carried derivatives of R1a1a1b1, a Hg typical in North-Western Europe, in line with the Germanic affinity of many of these samples, detected with qpAdm."

Innych probek "hunskich" R1a1a1b1 w tej pracy nie ma.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 07:28:57 am wysłana przez Radek »
Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 61