Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 [2] 3 4 ... 61

Autor Wątek: Hunowie, Awarowie i Madziarzy  (Przeczytany 51729 razy)

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:31:00 am »

Ale są próbki z R1b, a w tym fragmencie nie ma o nich mowy.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:34:17 am »

Stanisławie, to przecież oczywiste, że Polacy są efektem mieszania się trzech pul genowych: WHG, EEF i CWC (EHG+CHG). 
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:41:06 am »

Radku, a jak wielu Hunów spodziewałbyś się ze słowiańskimi kladami R1a?

Słowianie w czasach huńskich kultywowali obrządek ciałopalny. Dlatego przed średniowieczem słowiańskie R1a pojawia się jedynie zdawkowo u osobników akulturowanych przez Scytów, Celtów, Gotów czy właśnie Hunów.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:44:38 am »

Najważniejsze jest to, że mamy kolejne typowo słowiańskie klady R1a z przedśredniowiecznej Europy Środkowej i że z całą pewnością, zdaniem autorów, nie pochodzą one z Podnieprza.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:53:49 am »

Sławomir ciągle ma tendencję do łapania za słówka, które mu pasują. Moim zdaniem autorzy nie chcieli powiedzieć, że słowiańskie Y-DNA pochodzi z Europy zachodniej, tylko uwiarygodnić wyniki całogenomowe. Tak samo rozprawiano wcześniej o ugrofińskich subkladach M458 itd. Autorzy, znani nam z wcześniejszych kontrowersyjnych prac, muszą dopiero odbudować swoja wiarygodność.

Nie wiemy, co to są dokładnie za klady, i skąd pochodzą. Niewykluczone, że przodkowie tych dwóch osobników przynajmniej przejściowo pomieszkiwali w dorzeczu Dniepru.

Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 22, 2022, 07:58:37 am »

Radku, a jak wielu Hunów spodziewałbyś się ze słowiańskimi kladami R1a?

Chodzi mi ogolnie o wszystkie przebadane probki (hunskie, awarskie, madziarskie i ich poddanych). Jest zaledwie kilka probek ze slowianskimi liniami Y-DNA w calym datasecie. Natomiast w europejskiej czesci PCA bedzie sporo probek autosomalnie przypominajacych lub silnie zmieszanych ze Slowianami, "poludniowcami" i Germanami.

A wsrod europoidalnych "Hunow" wegierskich spodziewalem sie 0 probek ze slowianskimi liniami Y-DNA.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 08:04:44 am wysłana przez Radek »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 22, 2022, 08:13:02 am »

A wsrod europoidalnych "Hunow" wegierskich spodziewalem sie 0 probek ze slowianskimi liniami Y-DNA.

Nie wiem, na jakiej podstawie. W "państwie" huńskim przełomu IV i V w. mieszkało wielu potomków ludności czerniachowskiej. Myślisz, że ta ludność nie miała wcale subkladów zwanych słowiańskimi?

Radujmy się, że nie znaleziono dotąd M458.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 08:15:34 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 22, 2022, 08:17:09 am »

Troche wiecej niz kilka, choc musze przejrzec dokladnie. Sortowalem komorka, wiec na szybko.

« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 08:19:54 am wysłana przez Radek »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 22, 2022, 08:21:01 am »

No ale i tak autorzy wyraźnie sugerują, że genotyp czerniachowski to skutek przepływu genów z zachodu i domieszki dalekowschodniej.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 22, 2022, 08:22:23 am »

Radku, ogólnie więc całkiem tego sporo.
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 22, 2022, 09:17:59 am »

Radku, ogólnie więc całkiem tego sporo.

Juz widze, ze jeszcze kilka jest nieslowianskich linii w tabeli powyzej. Na przyklad probka PV-125.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1752
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 22, 2022, 10:14:38 am »

"Both Hun_Asia_Core individuals (VZ-12673 and MSG-1) carry R1a-Z94, as well as ASZK-1 from the Hun-cline. The other two published genomes united in Hun_Asia_Core, Kurayly_Hun_380CE (KRY001.A0101) and Kazakhstan_OutTianShanHun (DA127) carry Hgs R1a-Z94 and Q respectively, indicating that these Hgs could be common among the Huns, very likely inherited from Xiongnus. Considering all published post-Xiongnu Hun era genomes (Hun period nomad, Hun-Sarmatian, Tian Shan Hun and Xianbei-Hun Berel, we counted 10/23 R1a-Z93 and 9/23 Q Hgs, affirming above observation. These Y-Hgs were most likely inherited from Xiongnus, among whom high frequency of these Hgs had been found.

Tu podają, że Xiongnu mieli hp R1a-Z93, a Hunowie hp R1a-Z94. Czy to nie robi nikomu żadnej różnicy?
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 22, 2022, 10:58:08 am »

Chyba nic nie pominalem tym razem...


Zaledwie 3 probki z epoki awarskiej naleza najprawdopodobniej do linii slowianskich Y-DNA, jestem niemile zaskoczony. Zdecydowana wiekszosc to czasy madziarskie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 11:04:01 am wysłana przez Radek »
Zapisane

StP

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 896
    • Zobacz profil
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 22, 2022, 11:02:39 am »

Tu podają, że Xiongnu mieli hp R1a-Z93, a Hunowie hp R1a-Z94. Czy to nie robi nikomu żadnej różnicy?
Ale to chyba nie przeszkoda do podobieństwa; faceci Z94 i Z93 mogli przecież razem migrować.
Zapisane

Radek

  • Gość
Odp: Hunowie, Awarowie i Madziarzy
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 22, 2022, 11:25:40 am »

O osobniku TMH-388 (nalezacym do https://www.yfull.com/tree/R-Y2902/) z epoki awarskiej (VII w.):

TMH-388: Grave No. 388:
The grave contained the skeleton of an adult male with Europid (Nordoid and Cromagnoid) characteristics. The burial inventory consisted of a belt set of pressed bronze fittings and a knife. The grave was dated to the Middle Avar period.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2022, 11:28:54 am wysłana przez Radek »
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 ... 61