Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie  (Przeczytany 2343 razy)

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 09, 2023, 01:38:23 pm »

Miód na moje serce. Autorzy piszą, że Polesie, Wołyń i wschodnia Małopolska, są "obszarami  uznawanymi za macierzyste dla Słowian". Moja ulubiona teoria dostaje coraz więcej argumentów za - teraz genetycznych.
« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2023, 01:46:59 pm wysłana przez Ingvar »
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 09, 2023, 01:46:01 pm »

Już nawet zażartować nie można, bo od razu będą udawać, że biorą to za dobrą monetę :P
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 09, 2023, 01:49:15 pm »

Już nawet zażartować nie można, bo od razu będą udawać, że biorą to za dobrą monetę :P

Ja już zapomniałem. Jak się jest zwolennikiem teorii, że Prasłowiańszczyzna rozciągała się w Polsce na wschód od Wisły ku Polesiu, Wołyniowi i Ukrainie Zachodniej, to jest się harkorowym, "turbogermańskim" allochtonistą o czarnym podniebieniu, czy to jakaś forma hybrydy autochtonistyczno-allochtonistycznej? :D
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 09, 2023, 02:04:35 pm »

Po pierwsze, na wskazanych terenach (także na zachodnim Polesiu) u schyłku starożytności jest ulokowana kultura wielbarska, a wcześniej przeworska. Czy wskazani w artykule autorzy (Parczewski itd.) utożsamiali Słowian z tymi kulturami?

Po drugie, w tym artykule nie ma żadnych realnych argumentów genetycznych na korzyść tej tezy. Że w kilku krajach hg HV jest częstsza niż w innych, a na tym terenie w puli z grobów bez obstaw częstsza niż w puli grobów z obstawami, to żaden dowód.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 09, 2023, 07:01:23 pm »

Polesie i Wołyń zostały wykluczone z obszaru ojczyzny słowiańskiej przez językoznawców. Małopolska rzeczywiście leży w tym obszarze.

Jeżeli dobrze zrozumiałem autorkę, to za tą najwcześniej przybyłą rzekomo z Polesia populację słowiańską uznała tę najbardziej homogeniczną. Jej homogeniczność tłumaczyła skłonnością do życia w izolacji, wzorem izolacji na bagnach Polesia. Warto więc byłoby dopytać autorkę, jak taka grupka separatystów skolonizowała połowę Europy?
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 11, 2023, 12:08:30 pm »

Haplogrupa mtDNA H1b - 14 próbek GMP z Górnego Śląska. Próbki H1b o najwyższym szacowanym wieku w bazie haplotree:
- I1929 - Verteba cave, Y-DNA: G-L43 (G2a), szacowany wiek: 5178 ybp, kraj i kultura: Ukraine - Trypillian culture,
- I1927 - Verteba cave, Y-DNA: G-L42 (G2a), szacowany wiek: 5550 ybp, kraj i kultura: Ukraine - Trypillian culture,
- I2440 - Kierzkowo, Y-DNA: I-CTS2257 (I2a), szacowany wiek: 4950 ybp, kraj i kultura: Poland - Globular_Amphora_Poland,
- M5 - Verteba cave, szacowany wiek: 5200 ybp, kraj i kultura: Ukraine - Trypillian culture,
- I2801 - Kierzkowo, Znin district, szacowany wiek: 4900 ybp, kraj i kultura: Poland - GAC-Kierzkowo,
- PUNK8 - Panker, szacowany wiek: 4750 ybp, kraj i kultura: Germany - Germany Late Neolithic.

Haplogrupa mtDNA H11 - 10 próbek GMP z Górnego Śląska. Dwie próbki H11a na haplotree o wysokim szacowanym wieku:
- Spiginas1 - Spiginas, Lithuania, Y-DNA: I-L233 (I2a), szacowany wiek: 6263 ybp, kraj i kultura: Lithuania - Narva culture,
- BLA16 - Blätterhöhle at Hagen, Sauerland region, Westphalia, szacowany wiek: 5416 ybp, kraj i kultura: Germany - Germany_LN.

Cztery próbki H11b z kręgu trzcinieckiego z miejscowości Żerniki Górne obecne na haplotree:
- poz682 - Żerniki Górne 1, szacowany wiek: 3350 ybp,
- poz651 - Żerniki Górne 1, szacowany wiek: 3456 ybp,
- poz655 - Żerniki Górne 1, szacowany wiek: 3351 ybp,
- poz684 - Żerniki Górne 1, szacowany wiek: 3269 ybp.

Są też trzy próbki z kręgu trzcinieckiego z Polski oznakowane na haplotree jako "po prostu" H11:
- poz680 - Żerniki Górne 1, szacowany wiek: 3450 ybp,
- poz745 - Żerniki Górne 1, szacowany wiek: 3411 ybp,
- poz710 - Pielgrzymowice 9, szacowany wiek: 3325 ybp.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 12, 2023, 04:27:20 pm »

Polesie i Wołyń zostały wykluczone z obszaru ojczyzny słowiańskiej przez językoznawców. Małopolska rzeczywiście leży w tym obszarze.

Jeżeli dobrze zrozumiałem autorkę, to za tą najwcześniej przybyłą rzekomo z Polesia populację słowiańską uznała tę najbardziej homogeniczną. Jej homogeniczność tłumaczyła skłonnością do życia w izolacji, wzorem izolacji na bagnach Polesia. Warto więc byłoby dopytać autorkę, jak taka grupka separatystów skolonizowała połowę Europy?
Wołynia Zachodniego nie powinno się wykluczać z pre-ojczyzny Słowian. Tam sięgało wschodnie skrzydło kultury Chłopice-Vesele.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 12, 2023, 05:41:44 pm »

W czasach kultury protomierzanowickiej nie było jeszcze dialektów języka prasłowiańskiego.
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 12, 2024, 08:54:02 am »

Ostatni wspólny przodek (czy raczej przodkini) trzech głównych europejskich i polskich linii mtDNA (R0, R2'JT, U) jest szacowany na kilkadziesiąt tysięcy lat temu i uznawany za żyjący na tysiące lat przed rozpoczęciem mezolitu, same duże klastry tych haplogrup (jak H, J, T, U5, U4, U8) mają TMRCA szacowane na przynajmniej kilkanaście tysięcy lat temu każdy z osobna, a R1b-M269 ma TMRCA szacowany na około 6500 ybp, zaś R1a-M417 na około 5500 ybp... Mimo tego w dużych krajach Europy zachodniej zdarza się, że może i ponad połowa Y-DNA należy do R-M269, zaś w Polsce ponad 50% populacji etnicznych Polaków należy do którejś z gałęzi poniżej R-M417, z reguły R-PF6155 lub R-Z280. Dlaczego kobietom tak trudno mieć taką liczbę potomkiń w prostej linii, co "najbogatszym" w patrylinearnych potomków mężczyznom?

Dlaczego mtDNA w Polsce (jak i w innych krajach Europy i chyba w ogóle na świecie...) to taki "groch z kapustą", linie mtDNA są w dodatku silnie przemieszane pomiędzy państwami, a u mężczyzn R-YP254 z TMRCA zaledwie około 2300 ybp może stanowić kilkanaście procent linii męskich etnicznych Polaków (i "słowiańskie" I-Y3120 (I-S20602), mające podobny wiek MRCA co R-YP254, ma nawet więcej potomków w prostej linii, tyle, że nie koncentrują się oni tak silnie w pojedynczym kraju, jak R-YP254 w Polsce)? "Bałtyjskie" N-M2783 ma TMRCA szacowany przez FTDNA Discover na około 2700 ybp, a mimo tego może mieć je po około 40% etnicznych Litwinów i Łotyszy (ze średniowiecznymi Bałtami Zachodnimi mogło być podobnie).

Taka linia mtDNA o TMRCA szacowanym na mniej więcej tyle, co TMRCA R-M269 szacowany na około 6500 ybp i do którego to R-M269 może należeć nawet ponad połowa(!) ludności takich dużych i ludnych państw, jak Francja, Wielka Brytania czy Hiszpania, może co najwyżej liczyć na "parę procent" udziału w puli mtDNA kraju wielkości zbliżonej do Polski czy nawet dość wyraźnie mniejszego. Na Ukrainie około 20% rdzennej populacji może mieć Y-DNA I-S20602, którego TMRCA FTDNA Discover szacuje na około 400 BCE! A w (co prawda znacznie mniejszej) Bośni i Hercegowinie Y-DNA I-S20602 może występować u około połowy męskiej populacji!
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2024, 09:00:13 am wysłana przez plz282 »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 12, 2024, 02:41:44 pm »

Po pierwsze tempo mutacji mtDNA jest dużo wolniejsze, niż Y-DNA. Po drugie, starożytne grupy ludzkie praktykowały zwyczajowo egzogamię kobiet. A po trzecie, co najważniejsze, kobiety mają naturalnie ograniczony limit potomstwa do góra kilku osobników w pokoleniu, podczas gdy w przypadku mężczyzn nie ma żadnego limitu. Znamy takich kozaczków, jak Samon czy Tyszkiewicz, co mieli po kilkuset potomków.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 12, 2024, 02:57:29 pm »

W czasach kultury protomierzanowickiej nie było jeszcze dialektów języka prasłowiańskiego.
Ale może był już proto-prasłowianski?
W rozwoju nowych języków nie ma ścisłych dat; początki zawsze mogą długo tkwić i rozwijać się w izolowanych grupach ojcowskich.
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 24, 2024, 07:19:04 am »

Haplogrupa mtDNA H1b może być największą lub jedną z największych odpowiednio młodych linii matczynych w populacji polskiej (kilka procent mieszkańców i mieszkanek Polski może należeć do tej linii). Mogła rozkwitać w Polsce i okolicach (np. na Ukrainie, ale może nawet np. w Niemczech (na haplotree.info można znaleźć informację o próbce PUNK8 z mtDNA H1b z Niemiec datowanej na 4750 ybp)) jeszcze przed przybyciem "Indosłowian" z Y-DNA R1a1a1, może być jeszcze przedindoeuropejska (znajdowano ją np. w próbkach kultury trypolskiej z jaskini Werteba na Ukrainie czy w kulturze amfor kulistych w Kierzkowie w województwie kujawsko-pomorskim). Obecnie YFull szacuje TMRCA mtDNA H1b na około 7500 ybp. Próbka H1b>H1b1>H1b1-a>H1b1d z Ukrainy, z obwodu tarnopolskiego (KY198382.1) ma szacunek wieku około 5200 lat na YFull (mtree), jest ona trzy poziomy poniżej węzła H1b, a mimo tego jest datowana na tak wcześnie. Może jedną z przyczyn tego, dlaczego u dzisiejszych Europejczyków jest tak dużo mtDNA H, była wysoka częstość tej haplogrupy mitochondrialnej w kulturach takich, jak trypolska czy amfor kulistych? Praindoeuropejczycy migrujący z rejonu pogranicza ukraińsko-rosyjskiego do środkowej i zachodniej Europy raczej musieliby przejść przez tereny tych kultur, przejście to mogło nie zmienić szczególnie dużo w Y-DNA, ale wpływ mieszania się z tymi populacjami mógł mieć wyraźny wpływ na linie mtDNA na sznurowe i postsznurowe populacje indoeuropejskie środkowej i zachodniej Europy (i byłby widoczny do dzisiaj).

Inną ważną linią haplogrupy mitochondrialnej H u dzisiejszych Polaków zdaje się być H11. Haplotree.info podaje cztery próbki mtDNA H11b z kultury trzcinieckiej ze stanowiska w Żernikach Górnych, datowane na II tys. p.n.e. W bazie haplotree.info są też dwie próbki "bliżej nieokreślonego" mtDNA H11 z miejscowości Żerniki Górne i jedna z miejscowości Pielgrzymowice. Próbki mtDNA H11a datowane na kilka tysięcy lat temu znajdowano na Litwie (jedna próbka datowana na ponad 6000 ybp), w Niemczech (jedna próbka "późnoneolityczna" datowana na około 5416 ybp i jedna unietycka datowana na około 3825 ybp) i w Szwajcarii (trzy próbki z kultury ceramiki sznurowej datowane na około 4450 ybp).

Tak więc dobrze korelujące z dzisiejszymi Polakami haplogrupy mtDNA H1b i H11 "kręciły się" po Polsce i okolicach (także na zachód od niej) już kilka tysięcy lat temu... Były one w tym rejonie na wiele wieków przed początkiem średniowiecza.
« Ostatnia zmiana: Luty 24, 2024, 07:22:08 am wysłana przez plz282 »
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 24, 2024, 01:49:11 pm »

https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-L1229&ybp=500000,0 - w wykazie jest próbka mtDNA z H11a - RISE247 (Százhalombatta-Földvár, Węgry, kultura Vatya) z Y-DNA I-L1229, datowana na około 3607 ybp. Trzy pozostałe próbki I-L1229 obecne 24.02.2024 w wykazie na haplotree.info pochodzą z pola bitwy pod Tollense (datowane na około 3200 ybp).

Na stronie https://andvari5.livejournal.com/166943.html można znaleźć taką listę dotyczącą próbek z kultury trzcinieckiej (ponumerowanie i wyróżnienia własne):

1. poz543 1431-1264 BC Koszyce 3 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>L233 W6a grave 151
2. poz545 Koszyce 3 Poland Trzciniec culture F .. .. K1b2a grave 235, part B, ind. 1
3. poz155 1749-1546 BC Nowa Huta Cło 65 Poland Trzciniec culture F .. .. U5b1b1+16192 grave 108. skeleton 2
4. poz551 1383-1116 BC Nowa Huta - Mogiła 55 Poland Trzciniec culture F .. .. T2b grave 228
5. poz583 1497-1301 BC Dacharzów 1 Poland Trzciniec culture M R1a1 M198 (xM417) U4b1a1a1 grave 10c
6. poz584 1427-1277 BC Dacharzów 1 Poland Trzciniec culture F .. .. V1a1b grave 11
7. poz651 1601-1411 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 H11b grave 10. skull 11
8. poz652 1608-1422 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. U5b2b grave 10. sector 2
10. poz649 1600-1450 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287 U5a1j grave 10. skull 9
11. poz650 1631-1455 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. U5b1e1 grave 10
12. poz654 1500-1300 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. T2b grave 12. ind. c
13. poz655 1497-1305 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 H11b grave 12. ind. 4d
14. poz682 1450-1250 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. H11b grave 99. skull 4
15. poz683 1449-1276 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. H49 grave 99. skull 3
16. poz684 1407-1231 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 H11b grave 99/68/I
17. poz661 1550-1450 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M R1a1a M417 (xZ280) U4a2 grave 62. m74
18. poz662 1608-1432 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 V grave 62. no. 535
19. poz665 1607-1417 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 U5a1a1+152 grave 62. ind. B
20. poz659 1608-1422 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. N1b1a5 grave 62. ind. 4.
21. poz660 1511-1321 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. N1b1a5 grave 62. m75
22. poz667 1616-1448 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 J1c1b grave 69/140. skull 6
23. poz670 Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. U5a2a2a + 16256T! grave 69/155
24. poz671 1517-1414 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. J1c1b grave 69/138
25. poz672 1616-1448 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. J1c3j grave 69/142
26. poz674 1616-1448 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. U3a1b grave 69/154
27. poz675 1600-1400 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 W3a1 grave 69/157
28. poz678 1660-1499 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. T2b grave 69. skull 7
29. poz680 1600-1400 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. H11 grave 69/139
30. poz673 1600-1400 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture na .. .. U4d2 grave 69. skull 13. n151
31. poz679 1600-1400 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture na .. .. H7 grave 69/144. skull 3
32. poz745 1526-1396 BC Żerniki Górne 1  Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 H11 grave 71. ind. 1
33. poz746 Żerniki Górne 1  Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 grave 71, ind 2.
34. poz747 1451-1291 BC Żerniki Górne 1  Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 U4b1a1a1 grave 98. ind. 1
35. poz748 1608-1422 BC Żerniki Górne 1  Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 J1c3 grave 73. ind. 1
36. poz658 1423-1233 BC Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 H13a1a1d grave 54. no 1
37. poz663 Żerniki Górne 1  Poland Trzciniec culture F .. .. V + 7406T grave 62, ind. nn
38. poz664 Żerniki Górne 1 Poland Trzciniec culture F .. .. J1c3f grave 62, ind. 6
39. poz714 1496-1296 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture F .. .. U5b2b1a1 grave 748.ind. 1
40. poz709 1686-1511 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture F .. .. K1b2a2 grave 748. ind. 2
41. poz710 1450-1300 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture F .. .. H11 grave 443
42. poz711 1598-1409 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture M R1a1a1b1 Z280>CTS1211 (xYP4932,YP1147,BY30677,YP1019,Y320025,Y13467,YP343,Y35) K1c1 grave 631. ind. II/II
43. poz715 1450-1200 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture M I2a1a1b1a1 S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233 W3a1 grave 66
44. poz713 1409-1214 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture F .. .. U3a1b grave 213
45. poz712 1423-1233 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture M R1b1a1a2a1 L51 K1a2c grave 669. ind. 1
46. poz720 1405-1132 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture M I2a1b2a2 S2555>Y10720>S2519>S2524>L38 (xS27697,L533,Y282679,FGC82455,S24121,BY146760,Y18919,FT25327,Y30539,Y13074,PH1237) K1b1a grave 669. ind. 3
47. poz717 1406-1135 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture M I2a1b1a1b1 Y3670 (xL1229) U5b2a2a grave 669. ind. 4
48. poz716 1496-1302 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture F .. .. U5b3b1 grave 669. ind. 5
49. poz719 1432-1267 BC Pielgrzymowice 9 Poland Trzciniec culture M I2a1b1a1b1 Y3670>L1229 U5b3b1 grave 669. ind. 6
50. poz552 Brodzica 19 Poland Trzciniec culture F .. .. I1a1a grave 27, ind. A
51. poz554 1492-1297 BC Brodzica 19 Poland Trzciniec culture M R1a1a1b1a1 M458 (xA11460,PF7536,L260,BY32066,CTS11962) I1a1a grave 34, ind. C
52. poz555 1450-1300 BC Brodzica 19 Poland Trzciniec culture M R1a1a M417 J1c2 grave 34, ind. D

7/52 próbek (ok. 13,5%) z tej próby związanej z kulturą trzciniecką miało mtDNA H11 (z czego 6 ze stanowiska w Żernikach Górnych). Jeśli chodzi o Y-DNA, to jest 15 próbek z Y-DNA I-L1287 (z czego 13 ze stanowiska w Żernikach Górnych). Zdecydowana większość "trzcinieckich" próbek I-L1287 została powyżej oznaczona jako pre-L233 (I-L233 ma szacowany na około 2100 ybp TMRCA przez YFull).

I-L1287 jest odlegle, ale nieco bliżej związana ze "słowiańskim" I-S20602 niż I-L1229, bo I-L1287 jest, podobnie jak I-S20602, głębszym subkladem I-P37, zaś I-L1229 nie należy do subkladu I-P37 (zamiast tego należy do haplogrupy I-M436>M223). I-L1287 nie należy jednak do subkladu I-M423 czy (tym bardziej) I-L621, w przeciwieństwie do I-S20602.
« Ostatnia zmiana: Luty 24, 2024, 02:05:04 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 24, 2024, 03:20:50 pm »

I-L1287 na drzewie Y-DNA FTDNA Discover. Dużo próbek z II tys. p.n.e. z różnych miejsc w Polsce (głównie z miejscowości Żerniki Górne), jest również jedna z Litwy (Spiginas 1) datowana na tym drzewie na 4442 - 4243 BCE [może to (jak i sama haplogrupa I-L1287, która u dzisiejszych Polaków raczej nie występuje) ma związek ze źródłem dryfu bałtosłowiańskiego i niektórych haplogrup mtDNA spotykanych względnie często u Polaków, jak H11 czy moje U5b1b1a...] oraz próbka Himera 10949 z masowego grobu na Sycylii, datowana na 752 - 416 BCE. W młodej, "zachodniej" linii I-FT3139 (szacowany TMRCA około 199 BCE), w jego głębszym subkladzie I-A8462, jest próbka wikińska Ladoga 22 z północno-zachodniej Rosji, datowana na około 900 - 1200 CE.

Zdaje się, że w Europie Środkowo-Wschodniej patrylinearna linia I-L1287 wyginęła jak dinozaury... Ale możliwe, że w liniach bocznych w zasadzie każdy etniczny Polak ma przodków z tej linii ojcowskiej.
« Ostatnia zmiana: Luty 24, 2024, 03:31:13 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 25, 2024, 07:39:38 am »

I-L1287 na drzewie Y-DNA FTDNA Discover. Dużo próbek z II tys. p.n.e. z różnych miejsc w Polsce (głównie z miejscowości Żerniki Górne), jest również jedna z Litwy (Spiginas 1) datowana na tym drzewie na 4442 - 4243 BCE [może to (jak i sama haplogrupa I-L1287, która u dzisiejszych Polaków raczej nie występuje) ma związek ze źródłem dryfu bałtosłowiańskiego i niektórych haplogrup mtDNA spotykanych względnie często u Polaków, jak H11 czy moje U5b1b1a...] oraz próbka Himera 10949 z masowego grobu na Sycylii, datowana na 752 - 416 BCE. W młodej, "zachodniej" linii I-FT3139 (szacowany TMRCA około 199 BCE), w jego głębszym subkladzie I-A8462, jest próbka wikińska Ladoga 22 z północno-zachodniej Rosji, datowana na około 900 - 1200 CE.

Zdaje się, że w Europie Środkowo-Wschodniej patrylinearna linia I-L1287 wyginęła jak dinozaury... Ale możliwe, że w liniach bocznych w zasadzie każdy etniczny Polak ma przodków z tej linii ojcowskiej.

Przyjacielu, nauka tak nie działa! Buduje się ją na faktach.
Zapisane