Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie  (Przeczytany 2796 razy)

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 336
    • Zobacz profil
Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« dnia: Kwiecień 04, 2022, 08:13:14 pm »

Jest dużo wątków poświęconych haplogrupom chromosomu Y, dziedziczonym po ojcu, przekazywanych tylko synom. Warto też zwrócić uwagę na haplogrupy mitochondrialne, dziedziczone po matce (ale tylko córki mogą przekazywać je dalej).

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0381-x/tables/1 - haplogrupy mtDNA w Polsce z podziałem na województwa (razem 5852 próbki). Widać, że wyraźnie rzadkie w Polsce są haplogrupy mtDNA  A, C, D, G, Z (które należą do haplogrupy mtDNA M, której pozostałe klady razem wzięte także są wyraźnie rzadkie w Polsce), bardzo niewiele jest też archaicznej haplogrupy L (LxNxM - chodzi o subklady nienależące do haplogrupy mtDNA N lub haplogrupy mtDNA M). Bardzo rzadkie są też haplogrupy mtDNA B i F, mimo tego, że należą do większej haplogrupy R (będącej subkladem większej haplogrupy mtDNA N), tak, jak zdecydowana większość mtDNA w Polsce (haplogrupy mitochondrialne H, U, T, J, które stanowią razem ponad 80% mtDNA zbadanego w tej próbie).
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 04, 2022, 08:16:34 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28539
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 05, 2022, 07:25:41 am »

W sieci krąży taka mapka Domena pokazująca, że pod względem genomu mitochondrialnego Polacy są najbliżej spokrewnieni ze Słowakami, Czechami, Austriakami i Niemcami Wschodnimi, a znacznie dalej z Rosjanami, Ukraińcami i Białorusinami:

https://bialczynski.pl/wp-content/uploads/2018/09/rys7.jpg

Było to używane jako argument wspierający biologiczny autochtonizm Polaków.   
Zapisane

StP

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 896
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 05, 2022, 06:57:17 pm »

W sieci krąży taka mapka Domena pokazująca, że pod względem genomu mitochondrialnego Polacy są najbliżej spokrewnieni ze Słowakami, Czechami, Austriakami i Niemcami Wschodnimi, a znacznie dalej z Rosjanami, Ukraińcami i Białorusinami:

https://bialczynski.pl/wp-content/uploads/2018/09/rys7.jpg
Było to używane jako argument wspierający biologiczny autochtonizm Polaków.

Ale Juras widzi także pochodzenie niektórych linii wschodnie, np. yamnaya, choć podkreśla, że nie dalekodystansowe - znad Wołgi czy Uralu, lecz bliskodystansoowe - od Dniestru lub Dniepru.

Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 336
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 29, 2022, 03:40:55 pm »

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0381-x/tables/1 - 5852 próbki w badaniu.

0.55% - mtDNA C
0.46% - mtDNA D
0.21% - mtDNA G
0.15% - mtDNA M (M*?)
0.09% - mtDNA Z

Razem: ok. 1,46% haplogrupy mtDNA M i jej subkladów w próbce mtDNA z Polski.

0,14% - mtDNA L (LxM, LxN).

Razem w Polsce tylko  ok.1,6% mtDNA innego niż subklady haplogrupy N (mtDNA).

0.26% - mtDNA A
1.76% - mtDNA I
1.06% - mtDNA N*
2.41% - mtDNA W
0.39% - mtDNA X

Razem około 5,58% mtDNA NxR w Polsce.

Razem: 1,6% + 5,58% = 7,18% mtDNA innego niż R w Polsce.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3418
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 29, 2022, 05:28:36 pm »

Ciekawe - W jest najwięcej - 5% - w pomorskim, a miałem już wcześniej podejrzenie, że stamtąd może pochodzić moja linia żeńska (W6a):

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0381-x/tables/1

Ale w Małopolsce i na miejscu (w Wielkopolsce) też jest sporo.
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 336
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 26, 2022, 06:00:05 pm »

mtDNA w Polsce jest znacznie bardziej wymieszane niż Y-DNA. Żaden subklad mtDNA o wieku takim, jak szacowany TMRCA bardzo popularnych w Polsce kladów Y-DNA (jak R-YP254 czy nawet R-L1029) nie ma takiego udziału w ogólnej puli mtDNA Polaków jak dwie wspomniane haplogrupy Y-DNA (każda z nich osobno). W Europie haplogrupy mtDNA są w podobnym stopniu wymieszane, co w Polsce.

Czy jest jakaś typowo polska i relatywnie duża haplogrupa mtDNA (w pewnym sensie odpowiednik "polskiego" R-YP254), która nie byłaby popularna w jakimkolwiek innym kraju (także wschodniosłowiańskim czy nawet zachodniosłowiańskim (Czechy, Słowacja))? Według mnie dla przeciętnego Polaka dzisiejsze języki: czeski i słowacki (i łużyckie pewnie też) są "na dłuższą metę" naprawdę słabo zrozumiałe (także w porównaniu do tego, co może się dość często uważać), mimo tego, że też są zachodniosłowiańskie.

Ciekawe, jaką haplogrupę mtDNA miał ostatni wspólny przodek haplogrupy Y-DNA R-YP254 :)
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 336
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 05, 2023, 06:01:06 pm »

Wręcz fascynujące jest to, jakimi "mieszańcami" (i to niewyróżniającymi się na tle reszty Europy) pod względem haplogrup mtDNA są Polacy. Gdy do względnie jednorodnego w Polsce Y-DNA (gdzie jeden na kilku Polaków ma haplogrupę o TMRCA szacowanym na około połowę drugiej połowy I tys. p.n.e.) "dorzucimy" mtDNA, to cała jednorodność Polaków, mówiąc brzydko "bierze w łeb".

Czy mogło być tak, że przodkowie dzisiejszych polskich posiadaczy Y-DNA R-Z282 masowo mordowali obcych (zapewne nieindoeuropejskich) mężczyzn, np. z Y-DNA I2 i G, i brali sobie ich kobiety (mające np. haplogrupę mtDNA H), które rodziły im synów z Y-DNA R1a? Jeśli tak, to jak mężczyźni i kobiety porozumiewaliby się między sobą, skoro ich języki należałyby do niespokrewnionych (przynajmniej bliżej) rodzin językowych?

Rozdzielenie się najczęściej spotykanych w Polsce makrohaplogrup mtDNA (jak np. przodkiń linii H, U, T) szacowane jest (przez tych, co nie wyznają kreacjonizmu młodej Ziemi) na kilkadziesiąt tysięcy lat temu, na wcześniej, niż oddzielenie się przodków linii Y-DNA R1 od przodków bardzo powszechnej wśród rdzennych Amerykanów linii Y-DNA Q...

« Ostatnia zmiana: Luty 05, 2023, 06:13:09 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 05, 2023, 06:10:30 pm »

Porozumiewali się, jak to się mówi, bez słów, co jak widać w owocnej prokreacji nie przeszkadzało. Potem w roli tłumaczy wystąpiła dziatwa R1a/H, gdy podrosła ;)
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 336
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 05, 2023, 06:16:56 pm »

Czy linia R1a jest wśród dzisiejszych Polaków tak bardzo popularna dzięki morderstwom (czy nawet ludobójstwom?) sprzed tysięcy lat? A może tylko R1b mordowali?? R1a-Z282 nie ekspanduje tak gwałtownie, jak np. mający TMRCA szacowany na ok. 4500 ybp subklad R-L2 pod R1b>>L151>P312>U152 (mający "na chwilę obecną" aż 31 bezpośrednich potomnych linii)?
« Ostatnia zmiana: Luty 05, 2023, 06:20:17 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28539
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 05, 2023, 07:21:12 pm »

Nie ma potrzeby odwoływać się do ludobójstwa. Wymianę Y-DNA wystarczająco dobrze tłumaczy dominacja elit.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2406
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 06, 2023, 03:15:57 am »

Nie ma potrzeby odwoływać się do ludobójstwa. Wymianę Y-DNA wystarczająco dobrze tłumaczy dominacja elit.
Elity to ci rządzący z szbelkami za pasem. Ni nie prowadzą ludobójstwa, lecz "rządzą" szabelkami... :-\
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28539
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 06, 2023, 07:45:20 am »

Elicie nie opłaca się mordować poddanych, bo jakby wymordowała, musiałaby zająć ich miejsce i przestałaby być elitą. Elity wymieniają linie ojcowskie w populacji na skutek nieograniczonego dostępu do prokreacji (do kobiet) i większej przeżywalności męskiego potomstwa.   
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2406
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 06, 2023, 04:11:38 pm »

Elicie nie opłaca się mordować poddanych, bo jakby wymordowała, musiałaby zająć ich miejsce i przestałaby być elitą. Elity wymieniają linie ojcowskie w populacji na skutek nieograniczonego dostępu do prokreacji (do kobiet) i większej przeżywalności męskiego potomstwa.   
Jak to, nie wiesz, co robił Stalin, Mao Tse Tung lub Pol Pot?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28539
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 06, 2023, 04:24:37 pm »

W dawnych czasach nie było państw, więc nie było też totalitaryzmu. Totalitaryzm to wynalazek dwudziestowieczny. Ale elity totalitarne nigdzie nie wymieniły ojcowskich linii rodowych. Nie tędy więc droga... 
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 09, 2023, 12:36:03 pm »

Uczeni warszawscy odkryli doniosłą rolę hg mtDNA HV w śledzeniu migracji Protosłowian z pierwotnej wschodnioeuropejskiej prakolebki.

Polecam erudycyjny interdyscyplinarny tekst z najnowszej "Archeologii Polski": https://journals.iaepan.pl/apol/article/view/3348/3137

 ;)
Zapisane