Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 35

Autor Wątek: Y-DNA w kulturach strzyżowskiej, mierzanowickiej i trzcinieckiej  (Przeczytany 26416 razy)

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #150 dnia: Listopad 05, 2022, 05:22:31 pm »

Nadmiar WHG i I2 był w trzcinieckiej. Przedłużycka mogłaby ewentualnie mieć tego mniej. Ale ci z Weltzina mieli nietypowy nadmiar WHG/EEF i ubóstwo R1a.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28583
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #151 dnia: Listopad 05, 2022, 07:40:26 pm »

Tak ogólnie, to wojownicy z Welzin byliby chyba właśnie blisko typu trzcinieckiego - dużo WHG i !2a. Chociaż rzeczywiście, mają też wyraźny nadmiar EEF. Niektórzy grupują się na NE PCA razem z Polakami. Ale ten bonus EEF nie musiał mieć korzeni południowych, bo przecież jest on charakterystyczny dla Germanów, w tym Skandynawów.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1749
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #152 dnia: Listopad 06, 2022, 08:56:30 am »

W każdym razie uważam, że w okresie prasłowiańskim zachodziły pewne zmiany wewnątrzpopulacyjne i walki plemienne.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28583
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #153 dnia: Listopad 06, 2022, 08:58:51 am »

Bez wątpienia!
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #154 dnia: Marzec 23, 2023, 06:53:40 am »

Wprawdzie nie o Y-DNA, ale o kulturze trzcinieckiej, sprzed tygodnia:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0282472

O genezie tej kultury na naszych ziemiach:

"Most plausibly, after their emergence in the northern lowlands ca. 1800 BC, “Trzciniec” people migrated south-east, colonised the uplands of today’s south-eastern Poland and western Ukraine, keeping those settlement patterns developed in the north".

A stąd można wysnuć wniosek, jaka będzie hipoteza genetyków dot. pochodzenia domieszki WHG w Trzcińcu:

"Some of the communal graves at this site contain equipment that might evidence influences of other cultural groups [...]. This is a broader regularity, also visible at other sites in the uplands of southern Poland and associated with intense contacts between local elites and highly developed communities of the Otomani-Füzesabony culture from the Carpathian Basin and its northern edges [...]. The style of pottery vessels (types of containers, specific ornaments) and bronze items were clearly inspired by “Southern” patterns. Although the exogamy between the TCC populations from Nida Basin and the Otomani-Füzesabony culture communities settled in the Subcarpathian zone cannot be ruled out, the most reliable interpretation of similarities in material culture is far-reaching exchange of amber and metal [...]".

Czyli genetycy nie przyjmą karpackiej genezy tej domieszki; wyprowadzą ją raczej z Polski północnej lub z terenów na zachód od Odry.
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2023, 11:57:15 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2417
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #155 dnia: Marzec 23, 2023, 01:26:19 pm »

https://www.sav.sk/journals/uploads/0120194302%20Peska%20Kralik.pdf

W tym artykule Morawianie wnoszą, żeby wprowadzić zmianę nazewnictwa w kulturze Chłopice-Vesele, mierzanowiskiej  i nitrzańskiej wczesnego brązu.
Proponują, że odpowiednio połączyć podgrupy części po północnej stronie Bramy Morawskiej z Górnego Śląska i Małopolski i zaklasyfikować je nazewniczo do kultury Mierzanowickiej, a grupy na południe od Bramu morawskiej   i w południowo-zachodniej Słowacji - do kultury nitrzańskiej.
Nie wiem, czy polscy archeolodzy zgodzą się, widząc znaczne różnice między Chłopice (która ujawniła się ilościowo głównie po migracji na Słowację) a mierzanowicką, która jest trochę inna i późniejsza.
Wcześniejsza, ogłoszona na międzynarodowej konferencji, Polska propozycja była, żeby Chłopice-Vesele nazwać na Słowacji protonitrzańską, a w Polace - protomierzanowicką.
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2023, 01:28:33 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2417
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #156 dnia: Marzec 23, 2023, 01:38:51 pm »

Wprawdzie nie o Y-DNA, ale o kulturze trzcinieckiej, sprzed tygodnia:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0282472

O genezie tej kultury na naszych ziemiach:

"Most plausibly, after their emergence in the northern lowlands ca. 1800 BC, “Trzciniec” people migrated south-east, colonised the uplands of today’s south-eastern Poland and western Ukraine, keeping those settlement patterns developed in the north".

A stąd można wysnuć wniosek, jaka będzie hipoteza genetyków dot. pochodzenia domieszki WHG w Trzcińcu:

"Some of the communal graves at this site contain equipment that might evidence influences of other cultural groups [...]. This is a broader regularity, also visible at other sites in the uplands of southern Poland and associated with intense contacts between local elites and highly developed communities of the Otomani-Füzesabony culture from the Carpathian Basin and its northern edges [...]. The style of pottery vessels (types of containers, specific ornaments) and bronze items were clearly inspired by “Southern” patterns. Although the exogamy between the TCC populations from Nida Basin and the Otomani-Füzesabony culture communities settled in the Subcarpathian zone cannot be ruled out, the most reliable interpretation of similarities in material culture is far-reaching exchange of amber and metal [...]".
Badacz fortyfikacji Maszkowice. prof. M. Przybyła zmienił koncepcję przynależności Maszkowic do nurtu weneckiego na przynależność do bardziej wschodniego nurtu Fuzesabony-Otomani. Jest to zarazem nurt wschodniej części Kotliny Karpackiej, nie tej nitrzańskiej.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28583
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #157 dnia: Marzec 23, 2023, 06:06:42 pm »

Skromny, nie sądzę, bo Chyleński, o ile mi wiadomo, jest w kontakcie roboczym z Gerberem.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #158 dnia: Marzec 23, 2023, 06:26:03 pm »

Ja nie wiem, czy Chyleński jest w kontakcie z Gerberem, ale nie mam wątpliwości, że Makarowicz jest współautorem artykułu o genomach jądrowych m.in. Trzcińca, który w momencie składania powyższego artykułu do PlosOne był już w recenzjach. Tak jak był współautorem artykułu o mitogenomach tych samych próbek ogłoszonego w 2020 r.

Jest napisane jasno: Trzciniec ukształtował się na Niżu Polskim i zasiedlił Małopolskę z północy (Ukrainę z północnego zachodu), a wpływy ludnościowe zza Karpat na południowy Trzciniec są mniej prawdopodobne niż dyfuzja kulturowa. Ponadto stwierdzono niski stopień mobilności i brak dalekosiężnej egzogamii. Przy takiej narracji archeologicznej nie ma miejsca na karpackie źródło WHG w Trzcińcu.

My autochtoniści niskopienni musimy zadać sobie pytanie: po co nam bałtosłowiańskie WHG z Karpat, skoro możemy je mieć z naszych równin i pojezierzy? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=9ykZc5E6UEE

(starsi sobie odświeżą, młodsi poznają)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28583
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #159 dnia: Marzec 23, 2023, 06:56:11 pm »

No, OK, wszystko się może zgadzać... Wg Gerbera też bałtosłowiańskie WHG było w środkowej Polsce już pomiędzy 2400 a 1800 r. p.n.e. Widzieliśmy z zresztą po próbkach N47 i N49 z kujawskiej CWC.

A zresztą bałtosłowiańskie WHG miało mieć takie pochodzenie:

Contrary to the Admixture and qpAdm results, this test revealed that Bk-II has an excess HG ancestry mainly from WHG groups or other mixed characteristic HGs (Croatia_mesolithic, Poland_BKG_o2.SG (Brześć Kujawski Group outlier) or KO1 (Körös culture outlier HG)), but only marginal relations with the EHG (Lithuania_Mesolithic) populations (for detailed results, see Supplementary Information section 5.3).

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.03.478968v2.full
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1749
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #160 dnia: Marzec 23, 2023, 09:21:49 pm »

Trzciniec uformował się na bazie kilku kultur episznurowych. Oprócz mierzanowickiej i strzyżowskiej była to też kultura iwieńska w środkowej części północnej Polski. Kultura iwieńska obejmowała m.in. Biskupin. Na jej terenie mieszały się wpływy mierzanowickie i unietyckie. A na Kujawach funkcjonował wówczas chyba największy w kulturze trzcinieckiej ośrodek metalurgiczny.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #161 dnia: Maj 30, 2023, 03:44:24 pm »

Radek informuje, że praca ma się ukazać w Nature Communications, z perspektywy kilku dni minionych "na dniach".

Coś tam Radek wspomina o jakimś "komponencie bałtyjskim" w Trzcińcu (zapewne autosomalnym).
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28583
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #162 dnia: Maj 30, 2023, 03:50:57 pm »

Tak, ten komponent był widoczny w wystąpieniu konferencyjnym.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #163 dnia: Maj 30, 2023, 04:52:43 pm »

Jak już pisałem, spodziewam się, że domieszkę HG w Trzcińcu będą autorzy - w zgodzie z poglądami współpracujących archeologów - wyprowadzali nie z Karpat, a z wybrzeży Bałtyku (niekoniecznie wschodnich).
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28583
    • Zobacz profil
Odp: Y-DNA w kulturze strzyżowskiej, mierzanowckiej i trzcinieckiej
« Odpowiedź #164 dnia: Maj 30, 2023, 06:47:06 pm »

Jak wyżej pisałem, Chyleński, o ile mi wiadomo, jest w kontakcie roboczym z Gerberem. Ale w uaktualnionej wersji preprintu Daniel też podaje jako jedno ze źródeł tego HG neolityczne Kujawy. 
Zapisane
Strony: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 35