Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 18 19 [20]

Autor Wątek: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej  (Przeczytany 12374 razy)

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2267
    • Zobacz profil
    • Email

Te zbadane przez zespół Linderholm genomu CWC z Polski Południowo-Wschodniej okazują się nam, przy użyciu kalkulatora MDLP, pomocne także w sprawach genealogicznych.
Wspomniałem już, że ujawniły one ten sam związek naszych ówczesnych genów np. z Indiami Południowymi (Drawidami), to stanowią wyraźny wskaźnik dla naszej genealogii.
Okazało się, że w jakimś sensie jestem potomkiem owego CWC (i PIE zarazem). Mam bowiem jakiś procent DNA owych Indii Poludniowych (1,2%) ale zarazem, jak to CWC) procent i Południowo-wschodniej Azji (0,31%) i Azji Pólnocno-Wschodniej (1,81%), a nawet Ameridianów (0,6%).
Można by te ilości, bo niewielkie, nazwać szumem, ale skoro mam tylko dane tylko z dwunastu populacji świata, a CWC tylko 10,  to powtórzenie się większości tych, choćby w różnych liczbowo danych, nie może być przypadkowe.
Mogę więc nazwać się potomkiem tegoż CWC i autochtonem Małopolski co najmniej od pięciu tysięcy lat.
A może wszyscy tak samo?
Łukasz, nie pozwól temu kalkulatorowi zardzewieć!
« Ostatnia zmiana: Maj 05, 2023, 06:50:56 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2267
    • Zobacz profil
    • Email

JAKBY PODSUMOWANIE TEMATU
(interesujący podział populacji pod dwoma jakby ojcami)

Interesujący jest ten przedstawiony przez A.K. Pathaka (2018) obraz pokrewieństwa Indyjskich Indoeuropejczyków i Drawidów między nimi wzajemnie, następnie z sąsiednimi krajami azjatyckimi w kierunku północnym i wreszcie, i to najbardziej, z Bałtosłowianami na Północy.
Wśród pięciu wedyjskich rodów i ich dzisiejszych populacji w północnozachodnich Indiach (Kambodżów, Khatrjów, Rorów, Gudżarów i Gudżaratów) wyróżniają się szczególnie rody Rorów i Gudżarów.



ROROWIE
Rorowie (na obrazie kolor kółeczka czerwony) to dziś niewielka populacja najwyższej kasty, braminów. Jak wykazują ich IBD, czyli fragmenty DNA otrzymane od  wspólnych z innymi rodami przodków, ród Rorów i ich dzisiejsza populacja  spokrewniona jest ze wszystkim pozostałymi czterema populacjami wedyjskimi, ale najbardziej z Gudżarami . Wyróżniają się dalej tym, że mają najwięcej  wspólnych IBD ze wszystkimi sześcioma populacjami Azji Środkowej (Centralnej) oraz kolejno, choć na niższym poziomie, z populacjami Bliskiego Wschodu i Kaukazu. Ale najwięcej IBD więc najbliższe pokrewieństwo Rorowie wykazują z populacjami Bałtosłowiańskimi; na najwyższym poziomie z Łotyszami i na pewno z nieuwidocznionymi na tym obrazie, ale znaną z innych badań, populacją Polski. Widoczne więc zarazem jest ich historyczne pochodzenie.

GUDŻAROWIE
Drugi interesujący ród wedyjski kontynuowany jest przez znacznie dziś rozproszone po Indiach populacje Gudżarów (na obrazie IBD kółeczka koloru żółtego). Pełnili w historii różne role; byli związanymi z wysoką kastą Kszatrijów wojownikami; tworzyli własne królestwa, a dziś są przeważnie członkami kast średnich, zwłaszcza rolników i pasterzy. Otóż ich genetyczne IBD (na powyższym obraz kółeczka żółte), wskazują,  że wśród wedyjskich rodów są najbardziej spokrewnieni z braminami - Rorami i w podobny sposób z wedyjskimi Gudżaratami. Mają bliskie pokrewieństwa z populacjami indyjskich Ariów, ale w najwyższym stopniu z większością populacji indoeuropejskiego Pakistanu oraz najbardziej z wszystkimi populacjami Drawidyjskich populacji w Indiach Południowych.

Wolno więc wnioskować, że to temu wedyjskiemu rodowi Gudżarów powierzono w trakcie migracji na południe zadania obronne i kiedy doszło do krzyżowania się szlaków z migrującymi Drawidami, służyli swoimi włóczniami i łukami obydwu stronom, co przynosiło mieszanie się ich genów, owocujące zakodowaniem się punktów nierównowagi sprzężeń (LD), choć w ograniczonym zakresie, skoro obydwie społeczności, IE i DR, zachowały  swoje genetyczne i kulturowe odrębności, z wyjątkiem jednak mało odrębnego rodu Gudżarów.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2267
    • Zobacz profil
    • Email

To też jakby kolejne elementy podsumowania:
Autor w tych podobieństwach i różnicach dopatrywał się, zresztą bardzo nieudolnie, tylko genetycznych danych dla różnic koloru skóry między południowymi a północnymi Indiami.
Tymczasem można tu widzieć zupełnie inne zjawiska

Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2267
    • Zobacz profil
    • Email

W analizach od Ali Mohammada okazuje się, że dwie indyjskie populacje, rzekomo bardzo różne co do pochodzenia, nawet językiem: indoeuropejska/aryjska populacja. Gudżaratów i podstawowa drawidyjska populacja Tamilów,   na różnych analizach PCA ustawiają się wobec europejskich populacji CEU i TSI zawsze razem i zwarte z sobą.
Jednak sam autor tego zechciał skomentować; zajął się tylko szukaniem w ich DNA uzasadnienia na rasową różnicę koloru skóry.

Zapisane

Pan_Zbigniew

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #289 dnia: Wrzesień 28, 2023, 07:25:53 am »

Być może Drawidowie mają domieszkę haplogrupy R2, która jest obecna we współczesnej populacji Indii. W takim przypadku Europa Środkowa i Wschodnia nie byłaby prakolebką Drawidów. Wspólnota R1 i R2 istniała gdzieś w środkowej Azji, zapewne gdzieś na zachód od jeziora Bajkał.  Ale danych dotyczących frekwencji R2 wśród ludów drawidyjskich nie szukałem, być może wpływy miały charakter kulturowy.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2267
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #290 dnia: Wrzesień 28, 2023, 04:10:36 pm »

Być może Drawidowie mają domieszkę haplogrupy R2, która jest obecna we współczesnej populacji Indii. W takim przypadku Europa Środkowa i Wschodnia nie byłaby prakolebką Drawidów. Wspólnota R1 i R2 istniała gdzieś w środkowej Azji, zapewne gdzieś na zachód od jeziora Bajkał.  Ale danych dotyczących frekwencji R2 wśród ludów drawidyjskich nie szukałem, być może wpływy miały charakter kulturowy.

Tyle że genomy R2 wcale nie ciążą ku Europejskim genomom, a Drawidowie w ogóle tak, zwłaszcza do TSI i CEU zapewne tylko w okresie eneolitu i wczesnego brązu, gdy populacje Europy stanowiły pewną jedność genetycną i zapewne językową ze sobą i z nimi. Mam wrażenie, że ich właściwa kolebka była w Południowym Kaukazie, skąd rozciągnęli się w niskim procencie na Europę, jak to pokazały mapy Bałanowskiego.
Zapisane
Strony: 1 ... 18 19 [20]