Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 17

Autor Wątek: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?  (Przeczytany 14566 razy)

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #60 dnia: Marzec 20, 2023, 02:00:29 am »

Jak się rody pomieszały, to po kilku pokoleniach zapominano, że były jakieś różne rody, i pojawiała się legenda o wspólnym pochodzeniu ludu od jednego protoplasty, charakterystyczna (jak pisał prof. Makiewicz) dla wielu plemion o rozpoznanej mitologii.

Te wspólne legenedy rodziły się wtedy, gdy powstały wielkie władztwa i ich słudzy, bajarze i pisarze dworscy - dla podtrzymywania ich książęcych imperiów.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #61 dnia: Marzec 20, 2023, 02:06:05 am »

Amforowcy, pod różnymi względami, stali na wyższym poziomie rozwoju kulturowego od stepowych przybyszów. Wznosili megality, mieli rozwinięte górnictwo (eksploatowali najwiękzą w Europie kopalnię krzemienia). Łatwo sobie wyobrazić, że biegłe w rzemiośle rody staroeuropejskie zostały włączone do nowego społeczeństwa "sznurowego".
Ich osiągnięć kulturowych nie neguję. Ale już dawno czytałem, zapewne u J. Czebreszuka, że w swojej grupie biologicznie się separowali. Dlatego byłem zdumiony, gdy znalazłem dosłowne tego potwierdzenie u Mathiesona, który podał serię amforowych ancientów z kilku krajów, a wszyscy Y-I2a
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #62 dnia: Marzec 20, 2023, 06:09:57 am »

Te wspólne legenedy rodziły się wtedy, gdy powstały wielkie władztwa i ich słudzy, bajarze i pisarze dworscy - dla podtrzymywania ich książęcych imperiów.

Wręcz przeciwnie - gdy powstawały dynastie, panegiryści starali się uzasadnić, że ród władców jest innego, lepszego pochodzenia niż reszta - to właśnie miało legitymizować jego władzę.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28536
    • Zobacz profil
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #63 dnia: Marzec 20, 2023, 07:11:35 am »

Legendarni przodkowie klanowi to spuścizna systemu rodowo-plemiennego, w którym mitycznych przodków rodów symbolizowały totemy, tamgi czy herby.

Stanisławie, sprzeczanie się z biologią to takie kopanie się z koniem. A biologia nam pokazuje, że CWC to ci wschodni pasterze, którzy zasymilowali środkowoeuropejskich rolników.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #64 dnia: Marzec 20, 2023, 07:25:47 am »

Te wspólne legenedy rodziły się wtedy, gdy powstały wielkie władztwa i ich słudzy, bajarze i pisarze dworscy - dla podtrzymywania ich książęcych imperiów.

Wręcz przeciwnie - gdy powstawały dynastie, panegiryści starali się uzasadnić, że ród władców jest innego, lepszego pochodzenia niż reszta - to właśnie miało legitymizować jego władzę.
Nasz władca nie pochodził od nikogo z nas, więc musiał pochodzić od obcych władców, zwłaszcza że obcy mieli zwykle większą, bardziej tajemniczą sławę, niż... swój!
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28536
    • Zobacz profil
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #65 dnia: Marzec 20, 2023, 07:31:10 am »

Ręka to twór biologiczny.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #66 dnia: Marzec 22, 2023, 06:51:15 pm »

Jeśli dyskutujemy o pochodzenie Drawidów, to dla nauki jest to wielki problem.
O, np. Encyklopedia New World pisze
https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Dravidian_peoples

"Pochodzenie języków drawidyjskich, którymi posługuje się ponad 200 milionów ludzi mieszkających głównie w południowych Indiach , pozostaje niejasne i kontrowersyjne
Okoliczności pojawienia się w Indiach osób mówiących w języku drawidyjskim były zagadką.
Istnieją niejasne powiązania językowe i kulturowe z Uralem, obszarem śródziemnomorskim i Iranem .
Prawdopodobnie lud mówiący w języku drawidyjskim, opisywany jako dolichocefaliczny (długogłowy od przodu do tyłu) śródziemnomorski zmieszany z brachycefalicznym (krótkogłowy od przodu do tyłu) Ormianoidami i osiedlił się w północno-zachodnich Indiach w czwartym tysiącleciu pne
Na swojej trasie ci imigranci mogą weszli w intymny, długotrwały kontakt z użytkownikami języka uralsko-ałtajskiego, wyjaśniając w ten sposób uderzające podobieństwa między grupami języków drawidyjskich i uralsko-ałtajskich.
O pochodzeniu ludu Drawidów informują różne teorie proponowane przez lingwistów, antropologów, genetyków i historyków. Według genetyka Luigiego Luca Cavalli-Sforza w książce The History and Geography of Human Genes , Dravidianie byli na subkontynencie poprzedzani przez lud austroazjatycki, a jakiś czas później podążali za nimi migranci mówiący po indoeuropejsku ".

Ta czasowa lokalizacja byłaby zgodna z Moorjani, który/a pisze, że Drawidzi powstali około 35 pokoleń przed IE.

Kolejne pomysły można znaleźć na Quora.
A. Muraki,
Jaka jest historia Drawidów w Indiach? Jak Aryjczycy, którzy przybyli z Europy, skąd pochodzą Dravidianie? Skąd pochodzi termin drawidyjski?.
« Ostatnia zmiana: Marzec 22, 2023, 06:56:50 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #67 dnia: Marzec 23, 2023, 03:56:47 am »

Jeśli dyskutujemy o pochodzenie Drawidów, to dla nauki jest to wielki problem.
O, np. Encyklopedia New World pisze
https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Dravidian_peoples

"Pochodzenie języków drawidyjskich, którymi posługuje się ponad 200 milionów ludzi mieszkających głównie w południowych Indiach , pozostaje niejasne i kontrowersyjne
Okoliczności pojawienia się w Indiach osób mówiących w języku drawidyjskim były zagadką.
Istnieją niejasne powiązania językowe i kulturowe z Uralem, obszarem śródziemnomorskim i Iranem .
Prawdopodobnie lud mówiący w języku drawidyjskim, opisywany jako dolichocefaliczny (długogłowy od przodu do tyłu) śródziemnomorski zmieszany z brachycefalicznym (krótkogłowy od przodu do tyłu) Ormianoidami i osiedlił się w północno-zachodnich Indiach w czwartym tysiącleciu pne
Na swojej trasie ci imigranci mogą weszli w intymny, długotrwały kontakt z użytkownikami języka uralsko-ałtajskiego, wyjaśniając w ten sposób uderzające podobieństwa między grupami języków drawidyjskich i uralsko-ałtajskich.
O pochodzeniu ludu Drawidów informują różne teorie proponowane przez lingwistów, antropologów, genetyków i historyków. Według genetyka Luigiego Luca Cavalli-Sforza w książce The History and Geography of Human Genes , Dravidianie byli na subkontynencie poprzedzani przez lud austroazjatycki, a jakiś czas później podążali za nimi migranci mówiący po indoeuropejsku ".
Ta czasowa lokalizacja byłaby zgodna z Moorjani, który/a pisze, że Drawidzi powstali około 35 pokoleń przed IE.

Kolejne pomysły można znaleźć na Quora. A. Muraki:
Jaka jest historia Drawidów w Indiach? Jak Aryjczycy, którzy przybyli z Europy, skąd pochodzą Dravidianie? Skąd pochodzi termin drawidyjski?.
Np.
https://www.quora.com/Who-are-the-Dravidians-Where-did-they-come-from

Na tle tych bezskutecznych poszukiwań jednoznacznie wyrówżniają się fakty
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/genealogia-genetyczna-drawidow.htm
Nadto
fakt długotrwałego co najmniej 4200-1900 BP bliskich kontaktów DR z IE i większa starożytność DR mogą naukę doprowadzić do źródeł IE; przecież genetycznie są bliscy (w rodzie R1a)
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/Moorjani-2013-populacjeIE-DR-ich-mieszanie-czas-zdarzen.pdf





« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2023, 04:02:13 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #68 dnia: Marzec 29, 2023, 06:11:18 am »

Ta dyskusja na Eurogenesie dotyczy czegoś, co onacza początek migracji Drawidów do Azji Południowej. Było to akurat o około 35 pokoleń, czyli około 1000 lat wcześniej, niż migracja Ariów (wg. Moorjani 2013, bez wzmiankowania Kaukazu. Inni zaś autorzy wzmiankują początek migracji DR od Kaukazu, np. Gruzja).

 "Dawidski powiedział...
@Vara, Archeologia pokazuje, że najazdy stepów na Kaukaz Południowy rozpoczęły się w epoce miedzi. Dlatego próbki z jaskini Areni mają pochodzenie stepowe.
Po prostu te najazdy stały się bardziej intensywne pod koniec okresu Kura-Araxes.
Sama Kura-Araxes może być swego rodzaju lustrzanym odbiciem Yamnaya w Azji Zachodniej ze względu na wpływ stepu. (28 marca 2023 o 18:36)"
Cytowany Karim Alizadeh et al., 2018:
"Pod koniec czwartego do początku trzeciego tysiąclecia p.n.e. kultura materialna Kura-Araxes (wczesny Zakaukazia) rozprzestrzeniła się z południowego Kaukazu na większą część południowo-zachodniej Azji. Osady Kura-Araxes podupadły i ostatecznie zniknęły w prawie wszystkich regionach południowo-zachodniej Azji mniej więcej w połowie trzeciego tysiąclecia p.n.e." (Przemarsz Drawidów?)
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2023, 06:29:45 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #69 dnia: Marzec 30, 2023, 08:05:39 am »

Zapewne mam ślady przebywania Protodrawidów po północnej i południowej stronie Kaukazu, zanim powędrowali ku Indiom:
1) Nadir Tepesi - na pograniczu Iran-Azerbejdżan
Karim Alizadeh et al.2018
The End of the Kura-Araxes Culture as Seen from Nadir Tepesi in Iranian Azerbaijan
https://www.ajaonline.org/field-report/3676
https://www.ajaonline.org/sites/default/files/1223_Alizadeh.pdf
Abstract
By the late fourth to early third millennium B.C.E., Kura-Araxes (Early Transcaucasian (ETC)) material culture spread from the southern Caucasus throughout much of southwest Asia. The Kura-Araxes settlements declined and ultimately disappeared in almost all the regions in southwest Asia around the middle of the third millennium B.C.E. The transition to the “post–Kura-Araxes” time in the southern Caucasus is one of the most tantalizing subjects in the archaeology of the region. Despite current knowledge on the origins and spread of the Kura-Araxes culture, little is known about the end of this cultural horizon. In this field report, we argue that the Kura-Araxes culture in the western Caspian littoral plain ended abruptly and possibly violently. To demonstrate this, we review the current hypotheses about the end of the Kura-Araxes culture and use results from excavations at Nadir Tepesi in Iranian Azerbaijan.
W pracy i dyskusji jest też o ich tamtejszym "zaniku"

2) w Armenii - Cave Areni
Dawidski powiedział... do Orpheusa
Połączyłem się z tym artykułem, aby pokazać, że tradycja pochówku kurganów wywodzi się ze stepu. Taki jest konsensus akademicki.
To, w jaki sposób wczesne kurhany stepowe, Majkop i kurhany z epoki miedzi z Kaukazu Południowego pasują do siebie, wykracza poza moje zrozumienie i zainteresowanie.
Musiałbyś porozmawiać z autorami artykułu, do którego linkowałem.
Ale ludzie z Jaskini Areni nie mają stepowych przodków z Majkopu, mają stepowe eneolityczne pochodzenie, jak te próbki Postępu z >4000 pne, które zostały zakopane w kurhanie.
29 marca 2023 o 16:56
https://en.wikipedia.org/wiki/Areni-1_cave
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #70 dnia: Marzec 30, 2023, 09:03:59 am »

Odpisano mi, że to moja wyobraźnia!
Na studiach właśnie uczono mnie, że naukowiec musi mieć wyobraźnię. Bez wyobraźni nie ma co w nauce robić!
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #71 dnia: Marzec 30, 2023, 10:59:23 am »

Odpisano mi, że to moja wyobraźnia!
Na studiach właśnie uczono mnie, że naukowiec musi mieć wyobraźnię. Bez wyobraźni nie ma co w nauce robić!

Jak Davidski się zdenerwuje to na pewno odpisze ostrzej, wiemy z tego forum że Stp nie odpuści, więc to kwestia czasu ;)
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #72 dnia: Marzec 30, 2023, 12:18:50 pm »

Właśnie miałem odpisać Stanisławowi, by się cieszył, że nie trafił tam na czarną listę zbanowanych ;)
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2405
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #73 dnia: Marzec 30, 2023, 12:46:09 pm »

Właśnie miałem odpisać Stanisławowi, by się cieszył, że nie trafił tam na czarną listę zbanowanych ;)
Ale nie zbanował. Moją odpowiedź opublikował bez uwagi. Może nie jest w końcu płaskoziemcem?
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Ojczyzna Praindoeuropejczyków jednak na Przedpolach Karpat?
« Odpowiedź #74 dnia: Marzec 30, 2023, 01:03:33 pm »

Jak Stanisław coś napisze...  :o :) :D ;D
Zapisane
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 17