Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: [1] 2 3 ... 20

Autor Wątek: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej  (Przeczytany 13168 razy)

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

Co do europejskiego pochodzenia indyjskich populacji języka aryjskiego nie ma już wątpliwości; szukamy tylko lokalizacji owej małej ojczyzny.
Natomiast w sprawie pochodzenia populacji języka drawidyjskiego spotykam się niekiedy ze zdecydowanym sprzeciwem, także na blogu Eurogenesa...

Aktualnie z pracy hinduskiej grupy Aritry Bose et al. 2021,
Integrating Linguistics, Social Structure, and Geography to Model Genetic Diversity within India,
wyciągnąłem sobie i zrobiłem pdf  tabeli wyników statystyki f3 społecznych, genetycznych i językowych populacji Indii vs wybrane regiony Eurazji.
Myślę, że któryś sprawny chłopak z tego portalu mógłby nałożyć je na mapę genetyczną współczesnej Europy. Dobrze by było wiedzieć, które języki, kasty i z jakimi regionami Europy Środkowo-Wschodniej kojarzą się najbardziej.
W nagrodę obiecuję... wdzięczne serduszko!
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/Integrating-genetic-diversity-within-India-A.Bose-2021.pdf
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 31, 2023, 01:17:58 pm »

Niezorientowanym wyjaśniam, że autorowi niniejszego wątku marzy się sojusz polsko-indyjski (przeciwko Rosji?), i próbuje znaleźć dla niego uzasadnienie w głębokiej prehistorii i (rzekomym) bliższym pokrewieństwie genetycznym (jakiego z Drawidami jako autochtonami Subkontynentu w istocie nie ma).
« Ostatnia zmiana: Styczeń 31, 2023, 07:07:14 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 31, 2023, 02:25:59 pm »

Niezorientowanym wyjaśniam, że autorowi niniejszego wątku marzy się sojusz polski-indyjski (przeciwko Rosji?), i próbuje znaleźć dla niego uzasadnienie w głębokiej prehistorii i (rzekomym) bliższym pokrewieństwie genetycznym (jakiego z Drawidami jako autochtonami Subkontynentu w istocie nie ma).

Ty tez jesteś dziś naćpany? ;)
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 31, 2023, 02:31:09 pm »

Stanisławie, kultywuję życie turystyczne, ruchowe, autochtonistyczne i zdrowożywieniowe. Nie ma w nim miejsca na niesportowe używki :)
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 31, 2023, 02:35:28 pm »

Stanisławie, kultywuję życie turystyczne, ruchowe, autochtonistyczne i zdrowożywieniowe. Nie ma w nim miejsca na niesportowe używki :)
Wierzę, więc na pewno ten obraz zrozumiesz. Wykonali go Hindusi, grupa Chaubeya...
Przedstawiono pochodzenie Ariów i Drawidów z... Europy!
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 31, 2023, 02:46:31 pm »

Chaubey wywodził Ariów i Drawidów z Europy? A czy to nie ten dżentelmen, co miał uzasadniać, że R1a powstało na Subkontynencie?
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 31, 2023, 03:04:20 pm »


http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/Integrating-genetic-diversity-within-India-A.Bose-2021.pdf

Podałem tu tabelę odległości genetycznych f3, żeby ktoś wykonał mapkę PCA
Ale weźmy tak na oko te cyfry:
Europa Poludniowa - 135 do 155 tysięcy
Europa Wschodnie - 138 d0 155 tysięcy
Kaukaz  ----------    140 do 158    "
Europa Środkowa      141 do 158    "
Turcja ma najmniej    138 do 154 tysięcy - widocznie mieli tam przystań, co nawet pokazuje ta przerwa na innym obrazie.
I zobacz dla innych populacji.
Mają średnio więcej, bo przeważnie do ponad 200 tysięcy; np. północne Chiny - 213 tysięcy odległości.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 31, 2023, 03:08:46 pm »

Chaubey wywodził Ariów i Drawidów z Europy? A czy to nie ten dżentelmen, co miał uzasadniać, że R1a powstało na Subkontynencie?

Chaubey wswoim wykładzie na YouTube kombinował. Przyznawał, że poszczególne grupy pochodzą z Europy, ale kombinował, że niektóre są jednak ich rodzime i daleko starsze, a od nich pochodzą jakieś parahaplogrupy w Indiach.
Ale cytowany przeze mnie obraz jest klarowny (- ze względu na naszą znajomość datowania próbek i niedopuszczalność paralelnych linii mutacji)
...
Updt. Obraz powsyższy jest klarowny dla nas, którzy znamy, gdzie są ancienty i korzystamy z właściwego datowania próbek. Natomiast Chaubey faktycznie używa go do ilustracji swoich wyobrażeń. Należy do zaciekłych bojowników przeciw europejskiemu pochodzeniu zarówno aryjskich, jak i drawidyjskich Indoeuropejczyków. Oparciem dla niego bywają racje polityczne i chciejstwo, a nie fakty. Hindusi dopuszczają się do licznych reedycji "poprawianych" dawnych nieodpowiadających politycznej poprawności wydań.Ten nacjonalistyczny nurt jest kompromitujący dla hinduskiej nauki.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 31, 2023, 05:50:54 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 31, 2023, 03:13:31 pm »

No ale jednak najwięcej pokrewieństwa dzielą z populacjami azjatyckimi.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 31, 2023, 03:21:54 pm »

Tu mamy niedawną, decydującą i kompletą mapę pokrywających się map języków, kast i populacji.
Widzimy, że Indoeuropejczycy prawie się pokrywają z Drawidami kastowo i populacyjnie (w autosomach)

Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 31, 2023, 03:35:59 pm »

No ale jednak najwięcej pokrewieństwa dzielą z populacjami azjatyckimi.
Jakie konkrety?
Nam nie chodzi o ilość rozmaitego pokrewieństwa, lecz o pochodzenie IE i także Drawidów z Europy, głównie Południowej i Wschodniej.
O południowej Europie jako związanej z Drawidami pisałem z okazji diagramu markerów COVIDA LZTFL1 od Bałanowskij
gdzie Pakistan; tam chyba pierwsi Drawidowie - Brahui.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 31, 2023, 06:20:15 pm »

Na E.Kai diagramie Admixture Tysiąca Polaków, po odpowiednim powiększeniu widzimy (zwłaszcza na K6 pięć próbek, uznanych przez autorkę za Polaków pochodzenia pozaeuropejskiego. Cztery z nich wykazuje fragment koloru filetowego, jak Tamilowie i Telugowie. Oznacza to, że jako Polacy mogli jakiś czas pojedynczo żyć w populacji Drawidów. albo że wśród Polaków utworzyli sobie czasowo jakąś enklawę drawidyjską
https://github.com/MNMdiagnostics/NaszeGenomy/blob/main/admixture/World.jpg
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 31, 2023, 06:40:42 pm »

Stanisławie, wszyscy ludzie są ze sobą spokrewnieni. Tak więc pokrewieństwo Drawidów ze środkowymi Europejczykami nic nam nie mówi. Dlatego w statystykach z grupą zewnętrzną f3 bada się pokrewieństwo takich dwóch populacji w relacji do spokrewnienia z populacją bardzo od nich odległą genetycznie, najczęściej z Pigmejami. No i ze statystyk tych wynika, że na szlaku genetycznym, łączącym Drawidów z Pigmejami, bliżej Drawidów sytuują się populacje azjatyckie, niż środkowoeuropejskie.       
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 31, 2023, 07:09:24 pm »

Tu mamy niedawną, decydującą i kompletą mapę pokrywających się map języków, kast i populacji.
Widzimy, że Indoeuropejczycy prawie się pokrywają z Drawidami kastowo i populacyjnie (w autosomach)



Nie wiem tłumaczył ktoś Stanisławowi że ci "Indoeuropejczycy" na tych PCA to tylko i wyłącznie populacje z połnocnych Indii które z oczywistych względów się zazębiają częściowo z Drawidami bo od kilku tysięcy lat zyją na jednym obszarze... Nie wiem, Stanisław myśli że tam są Polacy czy jak?
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 31, 2023, 07:13:20 pm »

Może należałoby zwrócić Stanisławowi uwagę, że mieszkańcom Indii bynajmniej nie zależy obecnie na posiadaniu europejskiego rodowodu. Próby apelowania do nich w imię takiej dawnej wspólnoty pochodzenia z Europejczykami są zatem przeciwskuteczne.
Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 20