Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 17 18 [19] 20

Autor Wątek: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej  (Przeczytany 13170 razy)

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #270 dnia: Kwiecień 29, 2023, 04:10:55 am »

Łukaszu, spoko... Spójrz na licznik... wątek Stanisława ma ponad 5 tys. odsłon. Widać, jest tutaj spora grupka miłośników tego tematu, więc dajmy się Stanisławowi pobawić.

Jakbyś zrobił wątek z rozbieranymi paniami miałby z 50 000 odsłon, to przecież nie o to chodzi...
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #271 dnia: Kwiecień 29, 2023, 05:58:40 am »

Stanisławie, w Indiach nikt nie czeka na światłych proroków z Europy wyprowadzających mieszkańców tego kraju z odległych terenów europejskich. Wszyscy chcą być autochtonami i siedzieć na Subkontynencie od jak dawna się da.

Cytowałem tu już badania wymienionych w ADMIXTURE Kai drawidyjskich Tamilów, wykazujące ich pochodzenie ich DNA z Europy, a tu masz podobne badania DNA z udziałem genomów drawidyjskich Telugów także ilustrowanych u Kai (z których pochodzi także główny autor (i skończ z tą głupią ideologiczną akcją negacji)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC311057/
PMID: 11381027   
Genome Res. 2001 Jun; 11(6): 994–1004.
doi: 10.1101/gr.173301
PMCID: PMC311057
PMID: 11381027
Genetic Evidence on the Origins of Indian Caste Populations
Michael Bamshad,1,10,12 Toomas Kivisild,2 W. Scott Watkins,3 Mary E. Dixon,3 Chris E. Ricker,3 Baskara B. Rao,4J. Mastan Naidu,4 B.V. Ravi Prasad,4,5 P. Govinda Reddy,6 Arani Rasanayagam,7 Surinder S. Papiha,8 Richard Villems,2Alan J. Redd,7 Michael F. Hammer,7 Son V. Nguyen,9 Marion L. Carroll,9 Mark A. Batzer,9,11 and Lynn B. Jorde3


ABSTRAKT.
Pochodzenie i pokrewieństwo około 1 miliarda ludzi żyjących na subkontynencie indyjskim od dawna kwestionowane. Wynika to po części z wielu różnych fal imigrantów, które wpłynęły na strukturę genetyczną Indii.
W ostatniej z tych fal ludzie mówiący po indoeuropejsku z zachodniej Eurazji /czytaj: Europy/ przybyli do Indii z północnego zachodu i rozprzestrzenili się po całym subkontynencie.
Rzekomo
zmieszali się z rdzennymi populacjami mówiącymi w języku drawidyjskim lub wyparli je.  Następnie mogli ustanowić hinduski system kastowy i umieścili się głównie w kastach wyższej rangi.
Aby zbadać wpływ mieszkańców Zachodniej Eurazji {czytaj: Europy) na współczesne populacje indyjskich kast, porównaliśmy zmienność mtDNA (400 pz polimorfizmów regionu hiperzmiennego 1 i 14 miejsc restrykcyjnych) i chromosomu Y (20 polimorfizmów biallelicznych i 5 krótkich powtórzeń tandemowych) u ∼ 265 samców z ośmiu kasty różnej rangi do około 750 Afrykanów, Azjatów, Europejczyków i innych Indian.
W przypadku mtDNA odziedziczonego po matce każda kasta jest najbardziej podobna do Azjatów.
 Jednak 20–30% indyjskich haplotypów mtDNA należy do haplogrup zachodnio-euroazjatyckich /czytaj: europejskich/ , a częstość tych haplotypów jest proporcjonalna do rangi kastowej, przy czym najwyższa częstotliwość haplotypów zachodnio-eurazjatyckich /czytaj: eureopejskich/ występuje w wyższych kastach.
W przeciwieństwie do tego,
w przypadku zmienności chromosomu Y odziedziczonej po ojcu, każda kasta jest bardziej podobna do Europejczyków niż do Azjatów.
Co więcej, powinowactwo do Europejczyków jest proporcjonalne do rangi kastowej, przy czym kasty wyższe są najbardziej podobne do Europejczyków, zwłaszcza z Europy Wschodniej.
Odkrycia te są zgodne z większą domieszką mężczyzn z zachodniej Eurazji z kastami wyższej rangi. Niemniej jednak genom mitochondrialny i chromosom Y reprezentują tylko jedno haploidalne locus i są bardziej podatne na duże zmiany stochastyczne, wąskie gardła i selektywne przemiatanie.
 Tak więc, aby zwiększyć moc naszej analizy, przetestowaliśmy 40 niezależnych, odziedziczonych po rodzicach loci autosomalnych (1 LINE-1 i 39 elementów Alu) we wszystkich populacjach kastowych i kontynentalnych (~ 600 osobników).
Analiza tych danych wykazała, że wyższe kasty mają większe powinowactwo do Europejczyków niż do Azjatów, a wyższe kasty są znacznie bardziej podobne do Europejczyków niż niższe kasty.
Łącznie wszystkie pięć zestawów danych wykazuje tendencję do zbliżania się kast wyższych do Europejczyków, podczas gdy kasty niższe są bardziej podobne do Azjatów.
Doszliśmy do wniosku, że kasty indyjskie najprawdopodobniej mają pochodzenie protoazjatyckie z domieszką zachodnio-euroazjatycką /czytaj: europejską/, co skutkuje różnicami związanymi z rangą i płcią w genetycznych powinowactwach kast do Azjatów i Europejczyków.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2023, 06:16:23 am wysłana przez stanp »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #272 dnia: Kwiecień 29, 2023, 06:15:29 am »

Próbujemy wyjaśnić Stanisławowi  i mniej zorientowanym czytelnikom, że po pierwsze nadinterpretuje lub amatorsko reinterpretuje wyniki badań naukowych (dobrym przykładem najnowszy abstrakt z 2001 (!) roku, gdzie nie ma nic o pochodzeniu Drawidów z Europy), a po drugie próbuje tym uszczęśliwiać na siłę mieszkańców Indii, oferując im niechcianą i wątpliwą prawdę o szczególnie bliskim pokrewieństwie (także Drawidów) z Polakami.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #273 dnia: Kwiecień 29, 2023, 06:51:10 am »

Łukaszu, spoko... Spójrz na licznik... wątek Stanisława ma ponad 5 tys. odsłon. Widać, jest tutaj spora grupka miłośników tego tematu, więc dajmy się Stanisławowi pobawić.

Jakbyś zrobił wątek z rozbieranymi paniami miałby z 50 000 odsłon, to przecież nie o to chodzi...

Poszukiwanie po świcie przodków Drawidów to tak niewinne hobby, jak przykładowo akwarystyka. Gdyby Stanisław założył wątek z rozbieranymi paniami, to rzeczywiście poczułbym się zaniepokojony.  ;)
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #274 dnia: Kwiecień 29, 2023, 09:27:39 am »

Próbujemy wyjaśnić Stanisławowi  i mniej zorientowanym czytelnikom, że po pierwsze nadinterpretuje lub amatorsko reinterpretuje wyniki badań naukowych (dobrym przykładem najnowszy abstrakt z 2001 (!) roku, gdzie nie ma nic o pochodzeniu Drawidów z Europy), a po drugie próbuje tym uszczęśliwiać na siłę mieszkańców Indii, oferując im niechcianą i wątpliwą prawdę o szczególnie bliskim pokrewieństwie (także Drawidów) z Polakami.
Poniżanie autora, ignorancja komentowanego artykułu, insynuacje - wstrętna metoda.
Pytam jeszcze raz: PO CO! Jaki masz w tym CEL?
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #275 dnia: Kwiecień 29, 2023, 09:39:28 am »

Kolejny, już en-ty dowód, teraz od Muhammada Ali 2014,
że w pracach indyjskich autorów jest zainteresowanie europejskim pochodzeniem aryjskich i drawidyjskich języków i genów, choć niektórzy nie odczytują tego lub starają się nie odczytać ze znanych tam względów politycznych.

W kolumnie 1. drawidyjskiej obrazu, pochodzące od europejskich populacji zaczerwienienia.
W Kolumnie 2. indoaryjskiej obrazu też zaczerwienienia, lecz przyjęte osobno, inaczej.
Obydwie populacje mają oddzielne DNA.

Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #276 dnia: Kwiecień 29, 2023, 11:40:10 am »

Próbujemy wyjaśnić Stanisławowi  i mniej zorientowanym czytelnikom, że po pierwsze nadinterpretuje lub amatorsko reinterpretuje wyniki badań naukowych (dobrym przykładem najnowszy abstrakt z 2001 (!) roku, gdzie nie ma nic o pochodzeniu Drawidów z Europy), a po drugie próbuje tym uszczęśliwiać na siłę mieszkańców Indii, oferując im niechcianą i wątpliwą prawdę o szczególnie bliskim pokrewieństwie (także Drawidów) z Polakami.
Poniżanie autora, ignorancja komentowanego artykułu, insynuacje - wstrętna metoda.
Pytam jeszcze raz: PO CO! Jaki masz w tym CEL?

Taka jest moja opinia o prawdzie Stanisława. Ja też mam prawo do mojej prawdy. Forum ma swoje czytelnictwo, a my czujemy się za forum odpowiedzialni. Tutaj nikt z piszących nie popiera Stanisława w tych ocenach, chociaż może niektórym czytelnikom podoba się, że nawet Tamilowie mieliby pochodzić z Polski.

Nie wykluczam, że gdy kwestionowanie najazdu Ariów na Subkontynent stanie się zbyt obciachowe, w Indiach pojawi się tendencja, by traktować Drawidów jako takich samych jak Ariowie, przybyłych w tym samym czasie migrantów z północnego zachodu, którzy podbili autochtonów, po których pierwotnej kulturze niewiele pozostało. Ale na razie nie ma takich tendencji w nauce.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Indyjscy Ariowie i Drawidowie mają prakolebkę w Europie Środkowej i Wschodniej
« Odpowiedź #277 dnia: Kwiecień 30, 2023, 07:20:56 am »



Kilka lat temu przekazałem swój genom swojemu ówczesnemu przyjacielowi ŁM (był wtedy przy całkiem zdrowych zmysłach, bo jeszcze nie wpadl w złe towarzystwo na portalu DDT  :'( ), prosząc go, by przeprowadził mi analizę komponentów autosomalnych.
Obok innego użył znanego kalkulatora komponentów starożytnych MDLP (Vadima Verenicza).
Ponownie, przypadkowo zaglądnąłem dziś do tych wyników.
Znalazłem w nich komponenty przodkowe z tymi, którzy jako Drawidowie i Ariowie migrowali przez Kaukaz (27.48 %), Azję Środkową (2.03 %) do Indii Południowych (1,20 %), razem 30,71 %.
Po prostu specjalne 31%, wspólne z Drawidami i Indoariami!
Przypuszczam, że podobnie ma większość Polaków :).
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 30, 2023, 07:57:34 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

W stanie Maharasztra (Indie): dwa pochodzenia stepowe z jednego źródła,
językowe i genetyczne, ludzi Deshastha (IE) i Kunbi/Marath (DR),
w pracy Debortoli et al. 2020.

Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

Dawidski
"But Dravidians have nothing to do with Europe.
If you insist on pushing your unusual agenda that they do,..." (03.05.2023)

Biedny Dawid, do dziś nie zrozumiał (albo udaje, że nie wie), iż Hindusi przy europejskim pochodzeniu wcale się nie "upierają"; zaledwie niektórzy potwierdzają, reszta albo wprost i ostro neguje (tak, jak tu moi Koledzy), albo starają się nie widzieć pełnych wyników swoich badań i prac, które publikują.
Uważają, że wzajemne pokrewieństwo językowe czy genetyczne to wymysł angielskich kolonistów, którzy ponoć takim argumentem uzasadniali podbój i swoją obecność w Indiach.
« Ostatnia zmiana: Maj 03, 2023, 08:41:27 am wysłana przez stanp »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość

"... then I'll have to start deleting your posts".

Dawid nic nie pisał o uporze Hindusów, tylko o uporze Stanisława.
Pozdrawiam z IC "Piast". Nowe, niczego nie wyjaśniające wyjaśnienia szefa na portalu HistSlov 😉
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

"... then I'll have to start deleting your posts".
Dawid nic nie pisał o uporze Hindusów, tylko o uporze Stanisława.
Pozdrawiam z IC "Piast". Nowe, niczego nie wyjaśniające wyjaśnienia szefa na portalu HistSlov 😉
@Stp Dawidski powiedział:
Ale Dravidianie nie mają nic wspólnego z Europą.
Jeśli upierasz się przy forsowaniu swojego niezwykłego planu, tak jak oni to robią, będę musiał zacząć usuwać twoje posty.
...
Upewniłem się na Google.  Co to znaczy, że On to robią, co robią, skoro ja ich naśladuję??
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics

"... then I'll have to start deleting your posts".
Dawid nic nie pisał o uporze Hindusów, tylko o uporze Stanisława.
Pozdrawiam z IC "Piast". Nowe, niczego nie wyjaśniające wyjaśnienia szefa na portalu HistSlov 😉
@Stp Dawidski powiedział:
Ale Dravidianie nie mają nic wspólnego z Europą.
Jeśli upierasz się przy forsowaniu swojego niezwykłego planu, tak jak oni to robią, będę musiał zacząć usuwać twoje posty.
...
Upewniłem się na Google.  Co to znaczy, że On to robią, co robią, skoro ja ich naśladuję??

To kwestia sformułowania po angielsku, "do" w tym przypadku nie znaczy "robić" bo ma wiele znaczeń zależnie od kontekstu. Tylko jest nawiązaniem do "have nothing to do" z pierwszego zdania czyli nie mieć nic wspólnego. Radziłbym nie polegać w 100% na translatorze bo on raczej nie wyłapuje nawiązań między zdaniami tylko każde tłumaczy oddzielnie.

Znaczy to mniej więcej:

"Ale Drawidowie nie mają nic wspólnego z Europą.
Jeśli upierasz się przy forsowaniu swego dziwacznego stanowiska że mają (coś wspólnego), będę musiał zacząć usuwać twoje posty."

oryginał
Cytuj
But Dravidians have nothing to do with Europe.
If you insist on pushing your unusual agenda that they do, then I'll have to start deleting your posts.

Obawiam się że takie niuanse językowe wpływają na jakość rozumienia przez Stanisława angielskich opracowań które tłumaczy hurtowo translatorem.
« Ostatnia zmiana: Maj 03, 2023, 04:09:03 pm wysłana przez LukMac »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

Obawiam się że takie niuanse językowe wpływają na jakość rozumienia przez Stanisława angielskich opracowań które tłumaczy hurtowo translatorem.
Tylko tłumaczenie chyba jednego czy dwóch wielkich artykułów tu przytoczonych nie sprawdzałem; mniejsze staram się kontrolować i poprawiać.
« Ostatnia zmiana: Maj 04, 2023, 04:48:17 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

Jest tam n owe badanie grupy z kultury Fatjanowskiej, genom R1a Z93, pochodzący z kultury unietyckiej.
Link nie otwiera mi się.
A Wam?
https://www.e-anthropology.com/English/Catalog/Archaeology/STM_DWL_SVzM_UWAioXgp9UKG.aspx
Zapisane
Strony: 1 ... 17 18 [19] 20