Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 [2] 3 4 ... 6

Autor Wątek: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie  (Przeczytany 3900 razy)

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 01, 2023, 12:29:54 pm »

Według jednej koncepcji, Bałtowie przybyli na tereny Prus we wczesnej epoce żelaza, zajmując obszar grupy warmińsko-mazurskiej kultury łużyckiej (prasłowiańskiej). Było to mniej więcej w tym samym czasie, gdy Germanie z kultury jastorfskiej napierali na ludność kultury łużyckiej od północnego-zachodu, a Celtowie z kultury lateńskiej od południa. W ten sposób, na obszarze okrojonej terytorialnie kultury łużyckiej, uformowała się kultura pomorska.

Według innej koncepcji, ludność prasłowiańska z kultury łużyckiej (głównie z terenów Polski środkowej, Kujaw i północnego Mazowsza) migrowała na północny-wschód i zajęła obszar dzisiejszych Prus, nawarstwiając sie na mieszkającą tam ludność prabałtyjską, a następnie uległa asymilacji - bałtyzacji.

Ugrofinów kiedyś łączono z kulturą ceramiki grzebykowej z północno-wschodniej Europy. Na ziemiach polskich ta kultura częściowo przenikała się z kulturą amfor kulistych i chyba jeszcze później z kulturą ceramiki sznurowej.
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2023, 12:33:42 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 01, 2023, 12:41:28 pm »

Według poniższej mapy haplogrupa Sławomira jest typowo polska.

Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 01, 2023, 12:44:51 pm »

Radko się pyta, czemu Sławomir nie zrobił dotąd testu BigY.

PS. Gratulujemy pokrewieństwa z rodem Banderasów ;D
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2023, 12:47:28 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 01, 2023, 07:20:52 pm »

Mam pełne oznaczenie Y-DNA. Najmłodsza mutacja to BY24952:

https://www.yfull.com/tree/R-YP5509/

Ten najwyżej na drzewku to ja. Niżej, na tej samej gałązce, jest Jobda. Najlepszy numer, że z Jobdą mieszkaliśmy na jednym podwórku ponad 20 lat, nie wiedząc, że jesteśmy tak blisko spokrewnieni.
Natomiast Maurycy to nasz młodszy braciszek, bo z kolejną mutacją Y32348.

Przez praojców nie tylko jestem spokrewniony z Banderasem, ale też z Tarantino. Gdybym jednak miał sobie gratulować pokrewieństwa, to raczej z koronowaną głową Europy, bo tym mało kto może się pochwalić. Mówię o Wilhelmie-Aleksandrze von Amsbergu, królu Niderlandów. Jako że studiował na Uniwersytecie w Lejdzie, to może odpowiednio ukierunkował tamtejszą szkołę indoeuropeistyczną, że ta omija szerokim łukiem, w odniesieniu do Słowian, bagna Prypeci. 
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 02, 2023, 07:20:55 am »

Według poniższej mapy haplogrupa Sławomira jest typowo polska.

Typowo polska nie równa się typowo słowiańskiej. Wcześniej Mazowsze zamieszkiwali również Bałtowie:

https://pl.pinterest.com/pin/726205508640752346/

A linię prowadzącą do mojego haplotypu mamy potwierdzoną na Mazowszu już na początku naszej ery:

https://www.yfull.com/tree/R-YP315/
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 02, 2023, 07:32:35 am »

No to po co nam przedśredniowieczne Y33 ze Słowacji, skoro mamy je już z Mazowsza? ;)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 02, 2023, 08:41:37 am »

Grzybowski, Balanowski i Węgleński też uważają, że archeologiczne DNA nie jest do niczego potrzebne. Oczywiście miło, gdy wyniki aDNA potwierdzają współczesny obraz, ale musimy pamiętać o ograniczeniach archeogenomiki, na które zwracają uwagę genetycy. Teraz nawet chyba Stanaszek, jak widzieliśmy, dołączył do tego głosu.

Jak kiedyś napisałem Radkowi: współczesne DNA jest efektem procesów historycznych; jeżeli nie znajdujemy go w próbkach archeologicznych, to nie z tego powodu, że spadło niedawno z Marsa, tylko z uwagi na ograniczenia archeogenomiki, takie jak brak reprezentatywnego materiału biologicznego. 
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2023, 12:54:10 pm wysłana przez ambroziak »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 02, 2023, 11:42:44 am »

Grzybowski, Balanowski i Węgleński też uważają, że archeologiczne DNA nie jest do niczego potrzebne. Oczywiście miło, gdy wyniki aDNA potwierdzają współczesny obraz, ale musimy pamiętać o ograniczeniach archeogenomiki, na które zwracają uwagę genetycy. Teraz nawet chyba Stanaszek, jak widzieliśmy, dołączył do tego głosu.

Jak kiedyś napisałem Radkowi: współczesne DNA jest efektem procesów historycznych; jeżeli nie znajdujemy go w próbkach archeologicznych, to nie z tego powodu, że spadło niedawno z Marsa, tylko z uwagi na ograniczenia archeogenomiki, takie jak brak reprezentatywnego materiału biologicznego.

Nie czytałem, by oni twierdzili, iż starożytne DNA jest niepotrzebne. Jest jednak prawdą, że genealogia genetyczna, ta indywidualna jak i populacyjna, powinna zaczynać od Y-DNA i nadal być obecną wśród badań genealogii genetyki populacyjnej. Mam świeży przykład z tym Drawidami. Pierwsze decydujące dane pochodzą z roku 2008 od Watkinsa. Już było wiadomo, że kobiety są tamtejsze autochtonki, a mężczyźni są z Europy i to R1a. Co nam więcej potrzeba?
Potem Bałanowski, też bazujący głównie na uniparentalnych. I też wskazał na tutejsze pochodzenie drawidyjskiej populacji (ale na autosomalnym! DNA robione).
Wreszcie Silva 2017, badanie robione przede wszystkim na DNA uniparentalnym. Wynik okazał się bardzo jasny: Ojcowie pochodzą od nas, R1a europejskie.
A gdyby to było takie archeologiczne badanie, nawet może bez R1a, co by okazało? Nic określonego.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2023, 12:54:56 pm wysłana przez ambroziak »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 02, 2023, 12:13:51 pm »

Stanisławie, nie ten wątek...
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 02, 2023, 01:13:42 pm »

Skromny, jak nie ten... A jezioro Drawe w Warmińsko-Mazurskim...? Drawidowie, jak widać, pochodzą od Bałtów.
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 02, 2023, 02:50:53 pm »

Skromny, jak nie ten... A jezioro Drawe w Warmińsko-Mazurskim...? Drawidowie, jak widać, pochodzą od Bałtów.
A propos, nie każdy pamięta ale Stanisław optował za kolebką PIE w Nadbałtyce parę lat temu, temat jakoś ucichł u niego.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 02, 2023, 03:33:29 pm »

Skromny, jak nie ten... A jezioro Drawe w Warmińsko-Mazurskim...? Drawidowie, jak widać, pochodzą od Bałtów.
A propos, nie każdy pamięta ale Stanisław optował za kolebką PIE w Nadbałtyce parę lat temu, temat jakoś ucichł u niego.
I nadal sprawa jakoś niewyraźnie wygląda, gdy popatrzymy na mapkę cieplną klastrów Leidena od Gilberta.
Wydaje się, iż Bałtowie i PIE to jakby dwa oddzielne centra, z których emanacje spotkały się na terenie Polski w mieszanej populacji Polska bardziej północna (z Przybałtyki) -(146+9) klastrów i Polska przykarpacka (CE-EUR1) z PIE - (32+8) klastrów
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/images/leidenclusters-vs-birthcountry2.jpg
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2023, 04:29:37 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 02, 2023, 03:37:39 pm »

Skromny, jak nie ten... A jezioro Drawe w Warmińsko-Mazurskim...? Drawidowie, jak widać, pochodzą od Bałtów.
A propos, nie każdy pamięta ale Stanisław optował za kolebką PIE w Nadbałtyce parę lat temu, temat jakoś ucichł u niego.

Bo to była koncepcja rosyjskich uczonych, a konkretnie, jeżeli dobrze pamiętam, śp. Klejna.

Chodziło bodaj o to, jeżeli dobrze pamiętam, że na wschodnim Bałtyku jest najwięcej EHG, a EHG dobrze koresponduje z językami indoeuropejskimi.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2023, 03:43:02 pm wysłana przez ambroziak »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 02, 2023, 03:46:38 pm »

Gdzieś w Internecie krąży chyba dotąd polemika Kleina z Haakiem.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Bałtowie Zachodni, Prusowie, Jaćwingowie
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 02, 2023, 03:56:43 pm »

Skromny, jak nie ten... A jezioro Drawe w Warmińsko-Mazurskim...? Drawidowie, jak widać, pochodzą od Bałtów.
A propos, nie każdy pamięta ale Stanisław optował za kolebką PIE w Nadbałtyce parę lat temu, temat jakoś ucichł u niego.

Bo to była koncepcja rosyjskich uczonych???, a konkretnie, jeżeli dobrze pamiętam, śp. Klejna.???

Chodziło bodaj o to, jeżeli dobrze pamiętam, że na wschodnim Bałtyku jest najwięcej EHG, a EHG dobrze koresponduje z językami indoeuropejskimi???.
Przypomnę: Z Bałtami łączyłem Polaków ze względu na wspólny język przodków i na wspólnych ojców R1a. W dalszym ciągu nie wiem, w jakiej relacji byli wcześnie Bałtowie i PIE - gdzie było ich zjednoczenie.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2023, 04:14:34 pm wysłana przez stanp »
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 ... 6