Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 22 23 [24]

Autor Wątek: Nowy blog Arzy?  (Przeczytany 21437 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28371
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #345 dnia: Październik 11, 2022, 07:10:40 pm »

https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9

Z tym że przypisanie próbek do kultury archeologicznej jest w jakiejś tabeli z materiałów uzupełniających, jeżeli dobrze pamiętam.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #346 dnia: Październik 11, 2022, 07:33:45 pm »

"Fourteen samples from Latvia and Lithuania were attributed to the Baltic Bronze Age (Baltic BA) and date to ca. 1230–230 calBCE""

Czyli nawet okres u nas klasyfikowany jako wczesne żelazo tam jest klasyfikowany jako późny brąz. Żadna próbka z Turlojiske nie ma daty późniejszej niż 700 p.n.e. (najpóźniejsza 908-485 p.n.e.).
« Ostatnia zmiana: Październik 11, 2022, 07:41:43 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28371
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #347 dnia: Październik 11, 2022, 10:05:50 pm »

No to ta majmłodsza jest na granicy. I to jest właśnie chyba ta, która ląduje w klastrze polskim.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2318
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #348 dnia: Październik 12, 2022, 03:43:14 am »

Kultury nie są niezależne od chronologii o tyle, że każdej kulturze przypisuje się jakieś ramy chronologiczne.
Ramy kultury trzcinieckiej (do ok. 1000 p.n.e.) i epoki żelaza (u nas od ok. 700. p.n.e.) nie zazębiają się.
- to na podstawie znalezisk; ale jeden z archeologów mówił mi: Jaki procent ziemi już został przekopany łopatą archeologa? Archeolodzy mówią, że daleko nam do jednego procenta znajomości archeologicznych skarbów ziemi, nawet na terenie budowy autostrad.
Z późniejszych czasów są już znaleziska innych kultur
Chodzi mi o to, że autorzy inaczej nazywają grupę znalezisk archeologicznych, a inaczej genetycznych, jak N22: BKG ale... WHG


Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3417
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #349 dnia: Październik 12, 2022, 05:14:11 pm »

Są oficjalne pliki geno od Reicha dla tych dwóch Słowian poległych pod Himerą, więc jeszcze raz ich sprawdziłem w K36:

Sample   I10943.txt
Amerindian   0.01
Arabian   0
Armenian   0
Basque   1.14
Central African   0
Central Euro   13.52
East African   0
East Asian   0
East Balkan   5.47
East Central Asian   0
East Central Euro   25.75
East Med   0
Eastern Euro   19.76
Fennoscandian   9.5
French   0.15
Iberian   0
Indo-Chinese   0
Italian   0
Malayan   0
Near Eastern   0
North African   0
North Atlantic   7.56
North Caucasian   6.39
North Sea   7.05
Northeast African   0
Oceanian   0.19
Omotic   0
Pygmy   0
Siberian   0
South Asian   0
South Central Asian   0
South Chinese   0
Volga-Ural   3.17
West African   0
West Caucasian   0.34
West Med   0

Sample   I10949.txt
Amerindian   0
Arabian   0
Armenian   0
Basque   1.91
Central African   0
Central Euro   2.05
East African   0
East Asian   0
East Balkan   5.92
East Central Asian   0
East Central Euro   26.79
East Med   0
Eastern Euro   22.09
Fennoscandian   14.9
French   7.75
Iberian   0
Indo-Chinese   0
Italian   0
Malayan   0
Near Eastern   0
North African   0
North Atlantic   11.21
North Caucasian   0
North Sea   3.54
Northeast African   0
Oceanian   0
Omotic   0
Pygmy   0.73
Siberian   0
South Asian   0
South Central Asian   3.11
South Chinese   0
Volga-Ural   0
West African   0
West Caucasian   0
West Med   0

Dystanse dla I10949:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
RUS_Pskov
1.103033
BY_Brest-Region
1.152332
LT_Lithuania-Alytus
1.216744
BY_Minsk
1.217643
RUS_Moscow
1.220349
RUS_Kursk
1.223444
RUS_Smolensk
1.234075
LT_Lithuania-Utena
1.249405
BY_Mogilev
1.251838
UA_Kharkiv-Oblast
1.259941
(...)
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2022, 05:24:09 pm wysłana przez Domen »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28371
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #350 dnia: Październik 12, 2022, 05:48:35 pm »

Dzięki!

Tylko ponownie przypominam, że w V w. p.n.e. populacja podobna do dzisiejszych Rosjan z Pskowa nie mogła być na swoim miejscu geograficznym, czyli zamieszkiwać okolic dzisiejszego Pskowa.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3417
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #351 dnia: Październik 12, 2022, 05:57:59 pm »

Jeszcze podam dystanse do średniej obu próbek:

Himera_Slavs_Average

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
RUS_Moscow
0.7132244
RUS_Kursk
0.7191266
RUS_Smolensk
0.7283262
RUS_Oryol
0.7571321
BY_Minsk
0.7804467
PL_Mazowieckie
0.8027017
UA_Sumy-Oblast
0.8584014
UA_Luhansk-Oblast
0.8661334
UA_Kharkiv-Oblast
0.8664450
BY_Mogilev
0.8683185
LT_Lithuania-Alytus
0.8709564
(...)

Populacja oznaczona jako Moscow to nie są ludzie z samego miasta, tylko z miejscowości w obwodzie moskiewskim.
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2022, 06:06:40 pm wysłana przez Domen »
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3417
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #352 dnia: Październik 12, 2022, 06:02:05 pm »

Tylko ponownie przypominam, że w V w. p.n.e. populacja podobna do dzisiejszych Rosjan z Pskowa nie mogła być na swoim miejscu geograficznym, czyli zamieszkiwać okolic dzisiejszego Pskowa.

Tego nie wiemy bo nie mamy żadnych próbek z okolic Pskowa datowanych na V wiek p.n.e.

Chociaż podejrzewam, że faktycznie masz rację, ale nie ma co do tego absolutnej pewności.
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2022, 06:05:27 pm wysłana przez Domen »
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3417
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #353 dnia: Październik 12, 2022, 07:00:33 pm »

Ambronie, a np. Budynowie Herodota? Oni nie mogli przypominać dzisiejszych zachodnich Rosjan?
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2022, 07:04:20 pm wysłana przez Domen »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28371
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #354 dnia: Październik 12, 2022, 07:18:14 pm »

Genetyka zachodnich Rosjan to efekt zmieszania się genomu typu Baltic BA z polskim, czy ogólniej zachodniosłowiańskim. A takie mieszanie się tych genomów było efektem średniowiecznej migracji słowiańskiej.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3417
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #355 dnia: Październik 12, 2022, 07:22:04 pm »

To może się tyczyć co najwyżej północno-zachodniej Rosji, co ze środkowo-zachodnią i południowo-zachodnią Rosją?

Budynowie mieszkali gdzieś na pograniczu rosyjsko-ukraińskim, bardzo wątpię aby byli ludnością w typie Baltic BA.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28371
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #356 dnia: Październik 13, 2022, 08:05:20 am »

Południowo-zachodnia Rosja to stepowe obszary, późno zasiedlone przez już ukształtowaną populację wschodniosłowiańską, czyli przez genetyczną mieszankę bałtycko-zachodniosłowiańską. Widać do zresztą dobrze na PCA Kusznierewicz:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

Na PCA widać również, że środkowo-zachodni Rosjanie tworzą dwa klastry: w jednym grupują się z południowo-zachodnimi Rosjanami, w drugim natomiast lądują pomiędzy południowo-zachodnimi Rosjanami a Komiakami. A to nam pokazuje, że przed przybyciem średniowiecznych Słowian w środkowo-zachodniej Rosji musiał dominować genotyp bałtycki i uralski.

Nie wykluczam jednak, że taki Slavic-like genotyp dotarł tam wcześniej, w IV w., wraz z Galindami (kultura moszczyńska):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_moszczy%C5%84ska

Może więc nasze zuchy z Himery to Galindowie, którzy zamieszkiwali obszary po północne Mazowsze. Tłumaczyłoby to ich największe podobieństwo genetyczne z jednej strony do zachodnich Rosjan, z drugiej zaś Mazowszan.   
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #357 dnia: Kwiecień 11, 2023, 12:45:43 pm »

Podobno Arza został alochtonistą.

Czy ktoś coś wie na ten temat? ;)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28371
    • Zobacz profil
Odp: Nowy blog Arzy?
« Odpowiedź #358 dnia: Kwiecień 11, 2023, 12:49:29 pm »

Nie wydaje mi się...
Zapisane
Strony: 1 ... 22 23 [24]