Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 23

Autor Wątek: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie  (Przeczytany 13640 razy)

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #30 dnia: Kwiecień 20, 2023, 11:36:30 am »

Szkoda, że ognik skasował swój koment o szefie i Luizie. Był genialny ;D

Nie zdecydowałem się śledzić na żywo z obawy, że nie zapanuję nad sobą podczas dyskusji. Ale widzę, że tylko byłbym się zarykiwał śmiechem przed monitorem :D
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2023, 12:18:54 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #31 dnia: Kwiecień 20, 2023, 12:14:21 pm »

Czegoś tu nie rozumiem. Pula Y-DNA z okresu rzymskiego jest spoza Polski, z MA (Middle Ages) z Polski - ale tylko 9 oznaczeń? Dlaczego?

Czy ktoś potrafi to wyjaśnić? 565 próbek, i 9 oznaczeń Y-DNA?
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #32 dnia: Kwiecień 20, 2023, 12:22:35 pm »

Próbki symfonijne są, niestety, poza Kowalewkiem i Masłomęczem tylko z Pruszcza (a jednak! - co najmniej 20), Czarnówka i Gąsek (tylko dwie). Karczyn jest oznaczony, ale w niejasny sposób. Po zsumowaniu liczby próbek podanych w nawiasach wychodzi 112, po zsumowaniu cyfr podanych w kółkach 139, więc czegoś jeszcze brakuje.

Przypuszczalnie cyfry w nawiasach przy nazwach stanowisk odnoszą się do próbek, z których uzyskano dane autosomalne. Nie rozumiem jednak, dlaczego nie ma próbki Ka306, która miała DNA jądrowe dobrze zachowane.

Sumowanie liczb w czerwonych kółkach też nie daje liczby większej niż 500.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2023, 12:42:24 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #33 dnia: Kwiecień 20, 2023, 12:55:28 pm »

Czegoś tu nie rozumiem. Pula Y-DNA z okresu rzymskiego jest spoza Polski, z MA (Middle Ages) z Polski - ale tylko 9 oznaczeń? Dlaczego?

Czy ktoś potrafi to wyjaśnić? 565 próbek, i 9 oznaczeń Y-DNA?

Aha, już rozumiem. To są dane dotychczas opublikowane przez innych.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #34 dnia: Kwiecień 20, 2023, 02:31:21 pm »

Ustawicznie próbuję kierować uwagę Radka w stronę pani magister, a tymczasem jego interesują wyłącznie pozycje próbek na PCA i odległości euklidesowe (do parametrów testów statystycznych używanych przez Symfoników przy porównywaniu pul uniparentalnych jeszcze nie doszedł).

To jest takie śmieszne, że aż straszne  :o :) ;) :D ;D 8)
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2023, 02:39:18 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #35 dnia: Kwiecień 20, 2023, 04:01:01 pm »

Z prezentacji łódzkiej - źródła wczesnośredniowiecznej populacji Brześcia Kuj.:

1. kultura łużycka (miejscowa; napisano "zróżnicowane pochodzenie"),
2. kultura pomorska (z Pomorza),
3. kultura lateńska (z Europy zach.),
4. Hunowie (z Azji).

Taka archeogenomika, to ja rozumiem... ;)
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #36 dnia: Kwiecień 20, 2023, 05:33:14 pm »

Jeśli chodzi o testowanie istotności różnic pul uniparentali, objaśniam, jak do tego podeszli.

Zastosowano sprawdzanie prostych tablic 2 x 2 z użyciem testów chi kwadrat oraz dokładnego testu Fishera. Oba są zaimplementowane w pakiecie Statistica, który większość dużych uczelni udostępnia darmowo swoim pracownikom. Wpisuje się tylko cztery liczby, klika, i wyskakuje tablica z wynikami liczbowymi.

Wartość p testu Fishera to prawdopodobieństwo, że istniejące różnice są przypadkowe. Tak więc, gdy w puli 19 oznaczeń Y-DNA znaleziono 8 przykładów I1, a w puli MZG na 671 próbek było tylko 45 przykładów I1, można stwierdzić, że różnica częstości I1 w tych pulach jest statystycznie istotna (prawdopodobieństwo losowego powstania takich różnic ma wartość liczbową na czwartym miejscu po przecinku).

Oczywiście to tylko zabawa w liczby, bo jedno I1 drugiemu nie zawsze równe. Można by testować w podobny sposób subklady, ale nie wówczas, gdy z jednej makrohaplogrupy mamy tylko kilka przykładów.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #37 dnia: Kwiecień 20, 2023, 05:58:36 pm »

Dlatego właśnie różnica pomiędzy IA a MA, choć na oko widoczna, statystycznie okazała się nieistotna.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #38 dnia: Kwiecień 20, 2023, 06:22:25 pm »

Pani Luiza wyjaśniała też jedną ważą rzecz, o której od dawna mówię, którą zna dobrze Michał, ale której nie widzi Maurycy... jeżeli tylko jeden osobnik starożytnej populacji jest przodkiem nowożytnej populacji, jak to ma zawsze miejsce w przypadku rodów męskich, nie oznacza to, że cała populacja ancestralna składała się tylko z tego jednego człowieka; populacja była liczna, tyle że geny innych jej członków nie dociągnęły do czasów współczesnych. Dlatego też populacja prasłowiańska epoki brązu nie mogła składać się tylko z kilkunastu osobników spod kilkunastu wyodrębnionych wtedy, obecnie typowo słowiańskich linii ojcowskich; musiała być liczna, tyle że reprezentująca w przewadze linie obecnie wymarłe lub rzadkie. 

Jeżeli Ognik zrobił zrzut obrazującego to slajdu, to mógłby wrzucić.

Ognik, a co ze zrzutem tego PCA mgr Borówki...? Dasz radę go wrzucić?
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #39 dnia: Kwiecień 20, 2023, 06:49:25 pm »

Które dokładnie PCA?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #40 dnia: Kwiecień 20, 2023, 06:50:40 pm »

Dostałem od Radka slajd tego PCA mgr Borówki, ale nie mogę wrzucić, bo skrypt do załączania grafiki mi się nie wyświetla.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #41 dnia: Kwiecień 20, 2023, 06:51:30 pm »

Ale które PCA?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #42 dnia: Kwiecień 20, 2023, 06:53:19 pm »

Które dokładnie PCA?

To pierwsze... na którym widać, jak współcześni Polacy ciągną w stosunku do średniowiecznych w kierunku WHG. Tam rzeczywiście próbki łużyckie nakładają się na średniowieczne.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #43 dnia: Kwiecień 20, 2023, 06:57:33 pm »

To jest czwarty slajd w pliku od Radka (drugi w drugim rzędzie).
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: ŚLADAMI PRZESZŁOŚCI… pn. GENEALOGIA GENETYCZNA I TRADYCYJNA w Chorzowie
« Odpowiedź #44 dnia: Kwiecień 20, 2023, 07:05:11 pm »

Dziwnie to wygląda. Ja nie widzę łużyckich i nie widzę Weklic.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 23