Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: Dawid na Biorxiv  (Przeczytany 2149 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28372
    • Zobacz profil
Dawid na Biorxiv
« dnia: Czerwiec 08, 2023, 02:23:43 pm »

Jeszcze nie czytałem, ale zapowiada się ciekawie:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.06.05.543790v1
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 08, 2023, 03:11:25 pm »

Zwraca uwagę że David nie użył G25 w analizach ani razu... Miał okazję wprowadzić tą metodę do naukowej publikacji, z jakiegoś powodu skupił się na qpadm tylko.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 08, 2023, 03:14:17 pm wysłana przez LukMac »
Zapisane

LukMac

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1030
    • Zobacz profil
    • LM Genetics
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 08, 2023, 03:18:16 pm »

Swoją drogą, kto wie czy historia Albańczyków nie przypomina wczesnych Słowian, pojawili się znikąd w środkowym średniowieczu czyli kilka wieków później niż Słowianie i nikt ich przedtem nie znał w ogóle, mimo bliskości do Italii i Grecji...
Zapisane

Redar

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 08, 2023, 04:24:47 pm »

Bez względu jakie będą wnioski, bez względu na poprawność metodologiczną, skończy się to najpewniej frustracją Davidskiego i kolejnymi płaczliwymi postami typu "Dear...". Kwestia albańska to gorący i aktualny politycznie temat, nieporównanie bardziej niż kwestia auto/allo Słowian. To są ciągłe wzajemne pretensje Albańczyków do szeregu terytoriów Serbii, Macedonii, Grecji i Czarnogóry poparte od czasu do czasu wystąpieniami zbrojnymi. Nikt więc w tak gorącej kwestii nie będzie opierał się na zdaniu amatorów (zwłaszcza że 3 z nich to sądząc z nazwisk Grecy, którzy mają pretensje do tzw. północnego Epiru). Wątpię też by ktokolwiek z autorów miał przygotowanie lingwistyczne, a to chyba jest kluczowa kwestia, bo to że Albańczycy mają domieszkę genów Słowian, starożytnych Illirów itp. to nie zdziwi chyba nikogo. Krótko mówią odbiór w nauce akademickiej będzie żaden, efektem będzie frustracja autorów.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2319
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 08, 2023, 05:19:19 pm »

Bez względu jakie będą wnioski, bez względu na poprawność metodologiczną, skończy się to najpewniej frustracją Davidskiego i kolejnymi płaczliwymi postami typu "Dear...". Kwestia albańska to gorący i aktualny politycznie temat, nieporównanie bardziej niż kwestia auto/allo Słowian. To są ciągłe wzajemne pretensje Albańczyków do szeregu terytoriów Serbii, Macedonii, Grecji i Czarnogóry poparte od czasu do czasu wystąpieniami zbrojnymi. Nikt więc w tak gorącej kwestii nie będzie opierał się na zdaniu amatorów (zwłaszcza że 3 z nich to sądząc z nazwisk Grecy, którzy mają pretensje do tzw. północnego Epiru). Wątpię też by ktokolwiek z autorów miał przygotowanie lingwistyczne, a to chyba jest kluczowa kwestia, bo to że Albańczycy mają domieszkę genów Słowian, starożytnych Illirów itp. to nie zdziwi chyba nikogo. Krótko mówią odbiór w nauce akademickiej będzie żaden, efektem będzie frustracja autorów.

Znam jednak i naukowców z szerokim umysłem, którzy nie bardzo ufają wszystkim kanapowym i salonowym z dyplomami....i wielu wielkich odkrywców zna nauka, którzy nie mieli dyplomów, ani jednego...
Zapisane

Redar

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 08, 2023, 06:14:15 pm »

Bez względu jakie będą wnioski, bez względu na poprawność metodologiczną, skończy się to najpewniej frustracją Davidskiego i kolejnymi płaczliwymi postami typu "Dear...". Kwestia albańska to gorący i aktualny politycznie temat, nieporównanie bardziej niż kwestia auto/allo Słowian. To są ciągłe wzajemne pretensje Albańczyków do szeregu terytoriów Serbii, Macedonii, Grecji i Czarnogóry poparte od czasu do czasu wystąpieniami zbrojnymi. Nikt więc w tak gorącej kwestii nie będzie opierał się na zdaniu amatorów (zwłaszcza że 3 z nich to sądząc z nazwisk Grecy, którzy mają pretensje do tzw. północnego Epiru). Wątpię też by ktokolwiek z autorów miał przygotowanie lingwistyczne, a to chyba jest kluczowa kwestia, bo to że Albańczycy mają domieszkę genów Słowian, starożytnych Illirów itp. to nie zdziwi chyba nikogo. Krótko mówią odbiór w nauce akademickiej będzie żaden, efektem będzie frustracja autorów.

Znam jednak i naukowców z szerokim umysłem, którzy nie bardzo ufają wszystkim kanapowym i salonowym z dyplomami....i wielu wielkich odkrywców zna nauka, którzy nie mieli dyplomów, ani jednego...
Odkrycia dokonywane przez amatorów to raczej 18, 19, rzadziej 20 wiek. Teraz jest to już raczej rzadkie, nie przypominam sobie (choć mogę się mylić) by w ostatnich latach amator dokonał jakiegoś spektakularnego odkrycia. Poza tym jak już pisałem, to nie jest kwestia "taka jak inne". Albańczycy na swym domniemanym illiryjskim pochodzeniu (a także pelazgijskim, zależy jak im pasuje :D) opierają swoje roszczenia terytorialne, roszczenia które nieraz przeradzają się w starcia zbrojne. W tak gorącej sprawie nikt na pracy amatorów nie będzie się opierał, zwłaszcza że 3 z nich to Grecy (z przekonaniem graniczącym z pewnością strzelam że południowa Albania, czy też pn. Epir jak chcą Grecy, tą kolebką Albańczyków nie będzie :D), a czwarty to megaloman z kompleksem wszechwiedzącej wyroczni (bo takie wrażenie sprawia na mnie Davidski).
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2319
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 08, 2023, 06:36:36 pm »

Bez względu jakie będą wnioski, bez względu na poprawność metodologiczną, skończy się to najpewniej frustracją Davidskiego i kolejnymi płaczliwymi postami typu "Dear...". Kwestia albańska to gorący i aktualny politycznie temat, nieporównanie bardziej niż kwestia auto/allo Słowian. To są ciągłe wzajemne pretensje Albańczyków do szeregu terytoriów Serbii, Macedonii, Grecji i Czarnogóry poparte od czasu do czasu wystąpieniami zbrojnymi. Nikt więc w tak gorącej kwestii nie będzie opierał się na zdaniu amatorów (zwłaszcza że 3 z nich to sądząc z nazwisk Grecy, którzy mają pretensje do tzw. północnego Epiru). Wątpię też by ktokolwiek z autorów miał przygotowanie lingwistyczne, a to chyba jest kluczowa kwestia, bo to że Albańczycy mają domieszkę genów Słowian, starożytnych Illirów itp. to nie zdziwi chyba nikogo. Krótko mówią odbiór w nauce akademickiej będzie żaden, efektem będzie frustracja autorów.

Znam jednak i naukowców z szerokim umysłem, którzy nie bardzo ufają wszystkim kanapowym i salonowym z dyplomami....i wielu wielkich odkrywców zna nauka, którzy nie mieli dyplomów, ani jednego...
Odkrycia dokonywane przez amatorów to raczej 18, 19, rzadziej 20 wiek. Teraz jest to już raczej rzadkie, nie przypominam sobie (choć mogę się mylić) by w ostatnich latach amator dokonał jakiegoś spektakularnego odkrycia. Poza tym jak już pisałem, to nie jest kwestia "taka jak inne". Albańczycy na swym domniemanym illiryjskim pochodzeniu (a także pelazgijskim, zależy jak im pasuje :D) opierają swoje roszczenia terytorialne, roszczenia które nieraz przeradzają się w starcia zbrojne. W tak gorącej sprawie nikt na pracy amatorów nie będzie się opierał, zwłaszcza że 3 z nich to Grecy (z przekonaniem graniczącym z pewnością strzelam że południowa Albania, czy też pn. Epir jak chcą Grecy, tą kolebką Albańczyków nie będzie :D), a czwarty to megaloman z kompleksem wszechwiedzącej wyroczni (bo takie wrażenie sprawia na mnie Davidski).
Naukowcy, to nie ci, którzy się na kimś muszą opierać. Oni po prostu krytycznie sprawdzają. Autorzy dają naukowcom materiał i klucz do sprawdzenia.Ci "Ilirowie" nie są wydumani przez "amatorów", lecz uwidocznieni przez sprawdzalne dane genetyczne.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2319
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 08, 2023, 07:09:07 pm »

Sprawdziłem na tabelach IBD od Khvorykha.
Sprawdzianem dawności wspólnoty/populacji może być liczba IBD czyli liczba identycznych fragmentów od wspólnych przodków w parach współobywateli, a w ostateczności liczba współnych przodków w parach obywateli.
Gdy np. Niemcy mają 8,83 ze sobą, Polacy 13,9 to Albańczycy mają 30.08 IBD.. Więc jako populacja są starsi od Polaków, którzy mamy populację od...mierzanowickiej.
Zapisane

Redar

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 327
    • Zobacz profil
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 08, 2023, 09:30:27 pm »

Bez względu jakie będą wnioski, bez względu na poprawność metodologiczną, skończy się to najpewniej frustracją Davidskiego i kolejnymi płaczliwymi postami typu "Dear...". Kwestia albańska to gorący i aktualny politycznie temat, nieporównanie bardziej niż kwestia auto/allo Słowian. To są ciągłe wzajemne pretensje Albańczyków do szeregu terytoriów Serbii, Macedonii, Grecji i Czarnogóry poparte od czasu do czasu wystąpieniami zbrojnymi. Nikt więc w tak gorącej kwestii nie będzie opierał się na zdaniu amatorów (zwłaszcza że 3 z nich to sądząc z nazwisk Grecy, którzy mają pretensje do tzw. północnego Epiru). Wątpię też by ktokolwiek z autorów miał przygotowanie lingwistyczne, a to chyba jest kluczowa kwestia, bo to że Albańczycy mają domieszkę genów Słowian, starożytnych Illirów itp. to nie zdziwi chyba nikogo. Krótko mówią odbiór w nauce akademickiej będzie żaden, efektem będzie frustracja autorów.

Znam jednak i naukowców z szerokim umysłem, którzy nie bardzo ufają wszystkim kanapowym i salonowym z dyplomami....i wielu wielkich odkrywców zna nauka, którzy nie mieli dyplomów, ani jednego...
Odkrycia dokonywane przez amatorów to raczej 18, 19, rzadziej 20 wiek. Teraz jest to już raczej rzadkie, nie przypominam sobie (choć mogę się mylić) by w ostatnich latach amator dokonał jakiegoś spektakularnego odkrycia. Poza tym jak już pisałem, to nie jest kwestia "taka jak inne". Albańczycy na swym domniemanym illiryjskim pochodzeniu (a także pelazgijskim, zależy jak im pasuje :D) opierają swoje roszczenia terytorialne, roszczenia które nieraz przeradzają się w starcia zbrojne. W tak gorącej sprawie nikt na pracy amatorów nie będzie się opierał, zwłaszcza że 3 z nich to Grecy (z przekonaniem graniczącym z pewnością strzelam że południowa Albania, czy też pn. Epir jak chcą Grecy, tą kolebką Albańczyków nie będzie :D), a czwarty to megaloman z kompleksem wszechwiedzącej wyroczni (bo takie wrażenie sprawia na mnie Davidski).
Naukowcy, to nie ci, którzy się na kimś muszą opierać. Oni po prostu krytycznie sprawdzają. Autorzy dają naukowcom materiał i klucz do sprawdzenia.Ci "Ilirowie" nie są wydumani przez "amatorów", lecz uwidocznieni przez sprawdzalne dane genetyczne.
Pod warunkiem że komukolwiek z "akademickiej nauki" zechce się to sprawdzać, a czy tak się stanie to kwestia dyskusyjna. Taki Carlos Quiles nie tylko prowadził swoją stronę, ale wydawał papierowe książki, ale nikogo to nie obchodziło. Taki np. Gianfranco Tommezolli, o którym tu kiedyś pisaliśmy, który "udowodnił" że Filistyni mówili po słowiańsku, nie doczekał się ani kontry, ani aprobaty, świat akademicki po prostu zignorował wynurzenia astronoma i jego kolegi, fejkowego profesora.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2319
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 09, 2023, 03:35:32 am »

Naukowcy, to nie ci, którzy się na kimś muszą opierać. Oni po prostu krytycznie sprawdzają. Autorzy dają naukowcom materiał i klucz do sprawdzenia.Ci "Ilirowie" nie są wydumani przez "amatorów", lecz uwidocznieni przez sprawdzalne dane genetyczne.
Pod warunkiem że komukolwiek z "akademickiej nauki" zechce się to sprawdzać, a czy tak się stanie to kwestia dyskusyjna. Taki Carlos Quiles nie tylko prowadził swoją stronę, ale wydawał papierowe książki, ale nikogo to nie obchodziło. Taki np. Gianfranco Tommezolli, o którym tu kiedyś pisaliśmy, który "udowodnił" że Filistyni mówili po słowiańsku, nie doczekał się ani kontry, ani aprobaty, świat akademicki po prostu zignorował wynurzenia astronoma i jego kolegi, fejkowego profesora.

Szarlatanerię czy publicystykę praktykuja nie tylko niektórzy amatorzy, lecz także dyplomowani, z tym, że ci drudzy robią to może bardziej perwersyjnnie.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 09, 2023, 05:12:06 am »

Ciekawe, gdzie to zostanie opublikowane. Główny (pierwszy) autor jest akademickim biologiem, ale specjalizującym się w zupełnie innych zagadnieniach (badania owadów, i to nie od strony genomicznej).

Zaś sama Albania jest krajem małym, mniejszym np. od naszego obecnego woj. mazowieckiego. Rozważania, czy przodkowie Albańczyków siedzieli na jego północy, na południu, czy na całym obszarze, wydają mi się mało sensowne na obecnym stanie badań archeogenomicznych.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2023, 05:45:17 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2319
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 09, 2023, 06:03:13 am »

Ciekawe, gdzie to zostanie opublikowane. Główny (pierwszy) autor jest akademickim biologiem, ale specjalizującym się w zupełnie innych zagadnieniach (badania owadów, i to nie od strony genomicznej).

Zaś sama Albania jest krajem małym, mniejszym np. od naszego obecnego woj. mazowieckiego. Rozważania, czy przodkowie Albańczyków siedzieli na jego północy, na południu, czy na całym obszarze, wydają mi się mało sensowne na obecnym stanie badań archeogenomicznych.
Ale ta Albania zawsze wzbudzała zainteresowanie z powodu jakiejś zagadkawości i złożoności języka, a społeczność jest raczej zasiedziała.
...
A w sprawie naukowości autorów to zwróćcie uwagę na fakt, że genealogia genetyczna nadal się tworzy; na wielu uczelniach jest jeszcze nieznana; czy są już doktoraty czy habilitacje w genealogii genetycznej"? Sama Anna Szecsenyi, wielka jako geneolog genetyczny populacyjny jest doktorem biologii (z Moguncji); inni są archeologiami, bioinformatykami, historykami, biochemikami itd, Zresztą, prace genetyki populacyjnej maja niekiedy daleko ponad stu współautorów, rozmaitych specjalności!
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2023, 06:14:36 am wysłana przez stanp »
Zapisane

M73

  • Gość
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 09, 2023, 06:24:24 am »

To co tu się dzieje to erystyka Schopenhauer. Nie atakujemy ludzi lecz wnioski jakie wyciągają.
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 09, 2023, 06:30:11 am »

Z jakiej dziedziny formalnie mają doktoraty, to najmniej ważne. W niejednym kraju biolodzy itp. przyrodnicy mają doktoraty z filozofii (PhD.). To dziedzictwo uniwersytetu średniowiecznego.

Natomiast genetycy są niewątpliwie biologami, choć nie muszą specjalizować się w innych dziedzinach biologii.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2023, 06:33:15 am wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2319
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dawid na Biorxiv
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 09, 2023, 06:37:01 am »

To co tu się dzieje to erystyka Schopenhauer. Nie atakujemy ludzi lecz wnioski jakie wyciągają.
No więc: Co się tu dzieje? - To sformułowanie od nauki czy znachorstwa?
P.S.
Odpowiem sam. Wywoływanie sensacji to metoda znachorstwa.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2023, 06:39:11 am wysłana przez stanp »
Zapisane