Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: [1] 2 3 ... 20

Autor Wątek: Genetic origin of the Slavs  (Przeczytany 15867 razy)

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Genetic origin of the Slavs
« dnia: Sierpień 11, 2023, 08:59:44 pm »

Tematów o genetycznym pochodzeniu Słowian nigdy za wiele. :) Zakładam więc nowy i przy okazji zaktualizowałem mapę i tabelę ze starożytnymi słowiańskimi igrekami (M458 i Z280). Można też spróbować zebrać i podsumować dotychczasowe wyniki badań genetycznych i ustalenia na temat genetycznej historii Słowian.

Ponieważ wiemy, że czasami czytają nas koledzy z zagranicy to też mapa i tabela mają opis po angielsku. Niech mapa idzie w świat! :)

Każda gwiazdka ma numer odpowiadający próbce w tabeli.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2023, 09:02:33 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

ognik

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 82
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 11, 2023, 09:21:49 pm »

Nadal brakuje himerycznego osobnika z R-Y35:

Skeletal CodeLab IDGrave detailsContextAge-at-deathAdditional informationSkeletal ElementAverage BP DateDatingLocalityCountryLatitudeLongitudeDNA extractionNumber of librariesUDG TreatmentLibrary type (ds=double.stranded.library.preparation, ss=single.stranded.library.preparation)Data typemt coveragemtDNA Consensus Match 95CImtDNA HaplogroupNuclear Coverage on Targeted Positions (1240K)Nuclear Unique SNPS Hit (1240K)Nuclear Unique SNPS Hit (HO)Genetic SexY haplogroup in terminal mutation notationNuclear Y Haplogroup (ISOGG notation)Damage rate on 5'-end of reads covering 1240K SNPsNuclear ANGSD SNPsNuclear ANGSD MeanNuclear ANGSD ZPopulation Label87Sr/86Srδ18OVPDB (‰)Sr local? (0.70837 - 0.70900)O local? (-2.5 to -4.4‰)Isotope ratios consistent  with HimeraPrimary genetic affilnity
W0396I10943Mass grave 1&2480 BCE battleYoung adultpetrous2590764-516 calBCE (2475±20 BP, PSUAMS-4118)Sicily, HimeraItaly37,97229613,824736robotic1halfds1240K capture189,0[0.987,0.995]U5a1a1+1522,319680 089356 451MR-Y35*R1a1a1b1a2b0,13634230,00694,34Sicily_Himera_480BCE_30,70957-6,4HighLownoNortheastern Europe

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205272119#supplementary-materials
Dataset S02 (XLSX)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 11, 2023, 10:12:50 pm »

O, bardzo cenna inicjatywa.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 18, 2023, 01:44:34 pm »

Aktualna mapa i tabela słowiańskich próbek środkowoeuropejskich M458 i Z280 ze starożytności. Dodałem najnowszą próbkę Kowalewko54 z haplogrupą M458-L260-YP1337 (pierwsza starożytna próbka z polską gałęzią L260 pochodząca z kultury wielbarskiej lub przeworskiej!) i poprawiłem próbkę PCA0038 (Kowalewko38) z M458 na dokładniejsze oznaczenie M458-L1029.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-M458/tree

P.S. Sycylijska Himera niewiele wnosi do kwestii praojczyzny Słowian, ale mamy ją też na uwadze.

« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2023, 01:52:52 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 18, 2023, 02:36:23 pm »

Jednym słowem mamy w kulturze wielbarskiej komplet typowo polskich linii ojcowskich - L1029 i L260.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 18, 2023, 02:53:39 pm »

Jednym słowem mamy w kulturze wielbarskiej komplet typowo polskich linii ojcowskich - L1029 i L260.

Dokładnie tak. Jeszcze niedawno nie mieliśmy żadnego, kopalnego M458, a dziś mamy już 8 próbek (wliczając osobnika poz555, który był ojcem osobnika poz554), w tym 5 z Polski, 1 z Czech, 1 z Węgier i 1 z Niemiec (chyba już nie ulega wątpliwości gdzie było centrum M458). Allochtoniści tracą jeden ze swoich sztandarowych argumentów ex silentio, który polegał na żerowaniu na lukach badawczych.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2023, 02:55:50 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 18, 2023, 02:57:18 pm »

Dodajmy tu jeszcze, że czereda tych 27 kopalnych to potomkowie Z645 i Z283, autentycznych Praindoeuropejczyków, praojców naszych języków.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 18, 2023, 03:00:05 pm »

Zrobiłem drzewko słowiańskich igreków z Europy Środkowej. Na zielono gałązki już odkryte w starożytnych próbkach kopalnych, a na czerwono gałązki, które dopiero zostaną odkryte. :) ;)
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 18, 2023, 03:52:50 pm »

A tak przedstawia się lokalizacja dotychczas znalezionych, starożytnych, męskich markerów słowiańskich:

8x M458:

5x Polska (2x wschodnia, 2x zachodnia, 1x północna)
1x Czechy
1x Węgry
1x Niemcy


19x Z280:

6x Polska (4x wschodnia, 1x południowa, 1x północno-środkowa)
4x Czechy
4x Węgry
3x Litwa, Łotwa, Estonia
1x Niemcy wschodnie
1x Serbia


9x CTS1211 (gałąź należąca do Z280):

3x Polska (2x wschodnia, 1x południowa)
1x Czechy
1x Węgry
1x Serbia
1x Litwa
1x Łotwa
1x Estonia


« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2023, 03:58:42 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 18, 2023, 07:39:57 pm »

Tak więc polskie pochodzenie tych najbardziej charakterystycznych dla Słowian mutacji, wskazywane przez programy korelujące polimorfizmy chromosomu Y z geografią, znajdują teraz potwierdzenie w archeologicznym DNA.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 19, 2023, 04:34:19 pm »

Tak więc polskie pochodzenie tych najbardziej charakterystycznych dla Słowian mutacji, wskazywane przez programy korelujące polimorfizmy chromosomu Y z geografią, znajdują teraz potwierdzenie w archeologicznym DNA.

Masz na myśli to?

https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5424.msg90964#msg90964
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 19, 2023, 04:39:09 pm »

Jeszcze trzeba dodać próbki wskazywane przez ognika. Czekamy na ich potwierdzenie i dokładniejsze dane. Łącznie 22-23 próbki Z280 na południe od Sudetów i Karpat. Jest też kolejne, trzecie już, YP237-YP235.

Datowań radiowęglowych nie znam, więc niekoniecznie się wszystko uchowa, ale mój nieoficjalny suplement na dziś wyglądałby tak:

Czechy
Veterov BA 1x R-Z280

Słowacja
Nitra EBA 15x R-Z280
Unetice EBA 2x R-Z280
Leitha EBA 1x R-Z280
Vekerzug EIA 1x R-YP235

Węgry
Tumulus LBA 1x R-Z280
Scythian MIA 1x R-Z280 1x R-Z92
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2358
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 19, 2023, 04:56:28 pm »

Czy te słowackie R!A nie są z małopolskiej migracji III tysiąclecia w badaniach Anny Szecsenyi?
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 20, 2023, 05:47:14 am »

[przeklejam z tematu o Wujku Gutku:]

FamilyTreeDNA pokazuje genezę R-M458 na niesłowiańskim obszarze i w niesłowiańskiej epoce lateńskiej. Czyli "marker prawdziwego Polaka" ma swoją genezę wśród jakichś Praceltów raczej - zeslawizował się zapewne w V w. po Chr. na terytorium dzisiejszej Polski albo Ukrainy (w częściowo celtyckiej k. przeworskiej?), a potem "wąskie gardło" itd.:



Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

Sarmata

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 420
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:15:04 am »

[przeklejam z tematu o Wujku Gutku:]

FamilyTreeDNA pokazuje genezę R-M458 na niesłowiańskim obszarze i w niesłowiańskiej epoce lateńskiej. Czyli "marker prawdziwego Polaka" ma swoją genezę wśród jakichś Praceltów raczej - zeslawizował się zapewne w V w. po Chr. na terytorium dzisiejszej Polski albo Ukrainy (w częściowo celtyckiej k. przeworskiej?), a potem "wąskie gardło" itd.:





No to teraz szeroko omów, czemu niby Morawy mają nie być słowiańskim obszarem. Odwołaj się do źródeł. Nie kręć bezsensownie tylko mów merytorycznie.
Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 20