Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 [2] 3 4 ... 20

Autor Wątek: Genetic origin of the Slavs  (Przeczytany 15871 razy)

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:49:12 am »

Pozwólcie, że zacytuję Eupedię:

R1a-M458, primarily a Slavic subclade, with maximum frequencies in Poland, the Czech Republic, Slovakia, but is also fairly common in southeast Ukraine and northwest Russia.
Its subclade R1a-L260 is clearly West Slavic, with a peak of frequency in Poland, the Czech Republic and Slovakia, and radiating at lower frequencies into East Germany, East Austria, Slovenia and Hungary.

R1a-Z280 is also an Balto-Slavic marker, found all over central and Eastern Europe (except in the Balkans), with a western limit running from East Germany to Switzerland and Northeast Italy. It can be divided in many clusters: East Slavic, Baltic, Pomeranian, Polish, Carpathian, East-Alpine, Czechoslovak, and so on.
Its subclade R1a-L365 is a Pomeranian cluster found also in southern Poland.


Jak na razie próbki kopalne całkowicie potwierdzają szersze rozprzestrzenienie gałęzi Z280, zakwalifikowanej jako bałtosłowiańska oraz nieco węższy, specyficznie słowiański charakter gałęzi M458.

Na dzień dzisiejszy:
1. Najstarsza próbka M458 pochodzi z Polski (Brodzica, XV w. p.n.e.).
2. Najwięcej próbek starożytnych M458 pochodzi z Polski (5 z ośmiu).
3. Najdokładniej oznaczona starożytna próbka M458 pochodzi z Polski (Kowalewko54 - L260-YP1337).


« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 10:51:37 am wysłana przez Horus »
Zapisane

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:54:10 am »

Pozwólcie, że zacytuję Eupedię:

R1a-M458, primarily a Slavic subclade, with maximum frequencies in Poland, the Czech Republic, Slovakia, but is also fairly common in southeast Ukraine and northwest Russia.
Its subclade R1a-L260 is clearly West Slavic, with a peak of frequency in Poland, the Czech Republic and Slovakia, and radiating at lower frequencies into East Germany, East Austria, Slovenia and Hungary.

R1a-Z280 is also an Balto-Slavic marker, found all over central and Eastern Europe (except in the Balkans), with a western limit running from East Germany to Switzerland and Northeast Italy. It can be divided in many clusters: East Slavic, Baltic, Pomeranian, Polish, Carpathian, East-Alpine, Czechoslovak, and so on.
Its subclade R1a-L365 is a Pomeranian cluster found also in southern Poland.


Jak na razie próbki kopalne całkowicie potwierdzają szersze rozprzestrzenienie gałęzi Z280, zakwalifikowanej jako bałtosłowiańska oraz nieco węższy, specyficznie słowiański charakter gałęzi M458.

Na dzień dzisiejszy:
1. Najstarsza próbka M458 pochodzi z Polski (Brodzica, XV w. p.n.e.).
2. Najwięcej próbek starożytnych M458 pochodzi z Polski (5 z ośmiu).
3. Najdokładniej oznaczona starożytna próbka M458 pochodzi z Polski (Kowalewko54 - L260-YP1337).

Pamiętajmy, że spolszczone Brodzica, to pierwotna Богородиця (Bogorodica) - obszar dialektów wschodniosłowiańskich, blisko źródeł Prypeci...
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

Ingvar

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1182
  • «Sic hobbitur ad astra!» J.R.R. Tolkien
    • Zobacz profil
    • Aldrajch
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:57:11 am »

No to teraz szeroko omów, czemu niby Morawy mają nie być słowiańskim obszarem. Odwołaj się do źródeł. Nie kręć bezsensownie tylko mów merytorycznie.

To byłaby dla Ciebie nobilitacja. Nie wchodzę w to. Nie zauważyłeś, że nawet koledzy auto- omijają Cię szerokim łukiem i nie reagują na Twoje nonsensy?

Nie dyskutuj z nonsensownym rozmówcą! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...

P. S. Poszperałem i już wiem, jak można włączyć ignora dla pewnych forumowiczów. Na pierwszy ogień pójdzie Sarmata i Wojtek :D
Zapisane
Ryszard Igor Derdziński
Y-DNA: R1a-Y42738*
mtDNA: H11a*
autosomal: South Polish

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 20, 2023, 11:26:31 am »

Pozwólcie, że zacytuję Eupedię:

R1a-M458, primarily a Slavic subclade, with maximum frequencies in Poland, the Czech Republic, Slovakia, but is also fairly common in southeast Ukraine and northwest Russia.
Its subclade R1a-L260 is clearly West Slavic, with a peak of frequency in Poland, the Czech Republic and Slovakia, and radiating at lower frequencies into East Germany, East Austria, Slovenia and Hungary.

R1a-Z280 is also an Balto-Slavic marker, found all over central and Eastern Europe (except in the Balkans), with a western limit running from East Germany to Switzerland and Northeast Italy. It can be divided in many clusters: East Slavic, Baltic, Pomeranian, Polish, Carpathian, East-Alpine, Czechoslovak, and so on.
Its subclade R1a-L365 is a Pomeranian cluster found also in southern Poland.


Jak na razie próbki kopalne całkowicie potwierdzają szersze rozprzestrzenienie gałęzi Z280, zakwalifikowanej jako bałtosłowiańska oraz nieco węższy, specyficznie słowiański charakter gałęzi M458.

Na dzień dzisiejszy:
1. Najstarsza próbka M458 pochodzi z Polski (Brodzica, XV w. p.n.e.).
2. Najwięcej próbek starożytnych M458 pochodzi z Polski (5 z ośmiu).
3. Najdokładniej oznaczona starożytna próbka M458 pochodzi z Polski (Kowalewko54 - L260-YP1337).

Pamiętajmy, że spolszczone Brodzica, to pierwotna Богородиця (Bogorodica) - obszar dialektów wschodniosłowiańskich, blisko źródeł Prypeci...

Przed chwilą wskazywałeś Morawy, a nie Prypeć.

Jeśli (kiedykolwiek) zostaną znalezione słowiańskie próbki u źródeł Prypeci, będę mówił, że to już blisko Polski. 8)

Do tematu terenów pogranicznych już raz się odniosłem. Pierwotnie był to obszar zachodniosłowiański i należał do Lachów. Potem przechodził z rąk do rąk - Włodzimierz Wielki i Jarosław Mądry włączyli te tereny do Rusi, a Bolesław Chrobry i Bolesław Śmiały włączyli je do Polski.

Jeśli chodzi o Morawy, to archeolodzy często wywodzą stamtąd twórców kultury przedłużyckiej i łużyckiej, którzy wzięli udział w etnogenezie Słowian.

Część językoznawców wzkazuje Morawy jako obszar pierwotnej styczności językowej słowiańsko-italskiej lub słowiańsko-celto-italskiej, która skutkowała wspólnymi innowacjami językowymi.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 02:24:36 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 20, 2023, 02:24:04 pm »

Spójrzcie raz jeszcze na poniższe drzewko.

https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5742.msg108890#msg108890


Zauważcie, że schodząc o każdy szczebel niżej, liczba oznaczonych subkladów spada mniej więcej o połowę.

Próbek M458 i Z280 jest nieco ponad połowę całego R1a (27 z 50).

Subklady L260 i L1029 stanowią połowę M458 (4 z 8 ).

Subklady CTS1211 i S24902 stanowią trochę więcej niż połowę Z280 (11 z 19).

Subklady YP343 i CTS3402 stanowią prawie połowę CTS1211 (4 z 9).

Powodów jest kilka. Głównym problemem jest jakość próbek i często brak możliwości dokładniejszego oznaczenia. Inna sprawa to występowanie rzadkich (czasami wymarłych) subkladów im dalej się cofamy wstecz.

To pokazuje ile materiału kopalnego trzeba przebadać, aby wykryć mniejsze lub młodsze, specyficzne gałązki. 
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 02:26:40 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

Sarmata

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 420
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 20, 2023, 02:46:14 pm »

To byłaby dla Ciebie nobilitacja.
Trudno, że nie potrafisz odpowiedzieć i do tego z chamską butą odnosisz się do rozmówcy, zamiast przedstawić swoje argumenty (nie posiadasz ich, więc jedynie pychą potrafisz się zasłonić). W każdym razie Twoje głupie antynaukowe zmyślenia będę kwestionował, czy Ci się to podoba czy nie.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 20, 2023, 02:56:12 pm »

Kolebka słowiańska miała leżeć u źródeł, ale podobno Dniepru.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 23, 2023, 02:59:35 pm »

Allochtonistom, którzy teraz chcieliby podważać słowiańskość gałęzi L260 i L1029 przypominam słowa Michała (allochtonisty) z 2022 roku:

"the major Slavic subclades (like I2a-Din, L1029, L260, Y2902 or YP569)"
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 25, 2023, 08:43:31 am »

Dzisiejsze haplogrupy mitochondrialne w Polsce:

H - 43,9%
U - 18,7%
T - 9%
J - 7,9%
HV0+V - 4,9%
K - 4%
W - 3,6%
I - 1,9%
X - 1,9%
N - 1%
HV - 1%

https://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml
« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2023, 08:47:49 am wysłana przez Horus »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 25, 2023, 08:55:02 am »

Mamy ciągłość w zakresie haplogrup mitochondrialnych w Polsce od okresu rzymskiego (IA) przez średniowiecze (MA) do dnia dzisiejszego, w tym największej haplogrupy H (IA = 43,2% > MA = 44,4% > dziś = 43,9%).

« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2023, 08:57:23 am wysłana przez Horus »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 25, 2023, 09:06:37 am »

Pewne dane mitochondrialne przeczą migracji z dorzecza Prypeci do Polski w średniowieczu. Na tamtych terenach występują duże skupiska haplogrup HV i U3 (patrz mapy). Gdyby ludność słowiańska przybyła do Polski z Polesia wówczas frekwencja tych haplogrup powinna w średniowiecznej Polsce wzrosnąć. Tymczasem pomiędzy okresem rzymskim, a średniowieczem w Polsce nastąpił dość wyraźny spadek obu tych haplogrup, co pokazuje grafika na samym dole.

https://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml
« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2023, 09:15:18 am wysłana przez Horus »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 25, 2023, 02:24:18 pm »

Spieszę z aktualizacją danych na temat słowiańskich igreków w przedśredniowiecznej Polsce.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-M458/tree

Dochodzi nowa próbka z Pruszcza Gdańskiego (PCA0496 - M458-L1029) i nowe oznaczenie dla tzw. Super-Prasłowianina z Wielkopolski (Kowalewko2 - PCA0002 - M458-CTS11962).

To oznacza kilka zmian:
1. Dochodzi nowe stanowisko w północnej Polsce, zawierające słowiańskiego igreka - Pruszcz Gdański.
2. Słowiańskie igreki znaleziono na wszystkich stanowiskach wielbarskich (wliczając niepublikowane jeszcze próbki z Masłomęcza).
3. R1a wskakuje na pozycję samodzielnego wicelidera wśród haplogrup wielbarskich - 12,8% (6 z 47), przed R1b i G2.
4. Łącznie kopalnych próbek starożytnych, zawierających haplogrupę M458, mamy już 10, w tym 7 z Polski (3x zachodniej, 2x północnej, 2x wschodniej).


Już nawet niektórzy allochtoniści zaczynają się łamać.  :)

"Jeżeli te datowania są prawdziwe, to "słowiańskie" subklady pod R-M458 zapewne były powszechne w przedśredniowiecznej Polsce…. R-M458 jest haplogrupą autochtoniczną na terenie Polski i nie przyszło z terenu państw wschodniosłowiańskich na przełomie starożytności i średniowiecza"

https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?PHPSESSID=a13b72f0ef277f95a9756bc80b5ab013&topic=5203.msg109140#msg109140
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 25, 2023, 02:42:10 pm »

Pamiętam moje dyskusje z Radkiem po ujawnieniu wyników grupy masłomęckiej. Koledzy alo twierdzili wówczas, że brak M458 w Hrubieszowskiem świadczy o jego braku również na innych terenach Polski. Ja z kolei cieszyłem się z tego braku przekonany, że konsekwencją będzie uznanie jego bardziej zachodniej geografii (nawet na podstawie znalezisk spoza Polski).

Teraz znowuż M458 jest na zachodzie, więc nie widzi się subkladów CTS1211 na wschodzie, tylko przesuwa je na tereny bardziej wschodnie i dotąd niezbadane. Wuj Gustaw to przewidział ;)

Teraz trzymajmy kciuki, by spece z FTDNA znaleźli nam jeszcze jakie CTS1211.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2023, 02:45:32 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 25, 2023, 02:50:56 pm »

Aktualne grafiki:
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 25, 2023, 02:53:14 pm »

Tak, bo teraz, jak nam to wyłożył Ingvar, M458 nie jest już markerem słowiańskim, tylko celtogermańskim, zeslawizowanym w średniowieczu.
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 ... 20