Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 ... 16 17 [18] 19 20

Autor Wątek: Genetic origin of the Slavs  (Przeczytany 15709 razy)

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #255 dnia: Luty 17, 2024, 06:24:38 am »

/......./R1a-M458 jest podhaplogrupą R1a1a i jest najczęstszą haplogrupą słowiańską wśród populacji zachodnio- i wschodniosłowiańskich, z maksymalnym szczytem w populacji polskiej wynoszącym 30%. Wynik ten byłby zgodny z historycznymi wydarzeniami ludności Galičnik, gdyż uważa się, że wieś Galičnik została założona w X wieku przez słowiańskie plemię (Mijak) migrujące z regionu Tesaloniki w Grecji. Z historycznych źródeł pisanych wiadomo, że wiele plemion słowiańskich osiedliło się w 580 roku w rejonie Tesaloniki, który stał się znany jako Macedońska Sclavinia."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7699876/
Jeśli z regionu Tesaloniki - To jesteś rasowym alochtonem?! To po pierwsze!
A drugie: M458 to 30% w populacji polskiej? - to coś chyba naciągane!
Według Vayda:
Z283 to około 30% z całego R1a i nie tylko w populacji polskiej !
Z93 to około 70% z całego R1a
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2024, 06:36:01 am wysłana przez stanp »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #256 dnia: Luty 17, 2024, 06:43:28 am »

/......./R1a-M458 jest podhaplogrupą R1a1a i jest najczęstszą haplogrupą słowiańską wśród populacji zachodnio- i wschodniosłowiańskich, z maksymalnym szczytem w populacji polskiej wynoszącym 30%. Wynik ten byłby zgodny z historycznymi wydarzeniami ludności Galičnik, gdyż uważa się, że wieś Galičnik została założona w X wieku przez słowiańskie plemię (Mijak) migrujące z regionu Tesaloniki w Grecji. Z historycznych źródeł pisanych wiadomo, że wiele plemion słowiańskich osiedliło się w 580 roku w rejonie Tesaloniki, który stał się znany jako Macedońska Sclavinia."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7699876/
Jeśli z regionu Tesaloniki - To jesteś rasowym alochtonem?! To po pierwsze!
A drugie: M458 to 30% w populacji polskiej? - to coś chyba naciągane!
Według Vayda:
Z283 to około 30% z całego R1a i nie tylko w populacji polskiej !
Z93 to około 70% z całego R1a


M458 (bez PF6155) to około 30% z R1a-Z282 (Vayda)
Z280 to około 64% z Z282
http://blog.vayda.pl/wp-content/uploads/2018/03/R1a-phylogenetic-tree-03-2018-rev2.jpg
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #257 dnia: Luty 17, 2024, 08:00:31 am »

Nie wiem, jak wyglądają aktualne szacunki frekwencji M458 w Polsce, ale Eupedia pokazuje właśnie coś ok. 30%.

Stanisławie, źle to zrozumiałeś... przybywający z Polski Słowianie zasiedlili ok. 580 r. region Tesaloniki, a jeden z ich rodów, nazywany Mijakami, założył w X w. wieś Galicznik. 
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #258 dnia: Marzec 11, 2024, 02:51:10 pm »

Jak wynika z abstraktu, w projekcie tym powinny pojawić się kolejne celtyckie próbki ze słowiańską genetyką:

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB73566

Dotąd mamy coś ok. dziesięciu tego typu próbek, w tym trzy M458. Może tutaj mamy kolejnych osobników celtyckich M458...

Temat podrzucił Matt na EG, ktoś zasygnalizował go też na GA. Ja podrzuciłem Radkowi i Domenowi, ale na razie nikt nie zajął się jeszcze tymi próbkami.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #259 dnia: Marzec 12, 2024, 06:39:28 pm »

Nie wiem, jak wyglądają aktualne szacunki frekwencji M458 w Polsce, ale Eupedia pokazuje właśnie coś ok. 30%.
Pamiętam z klasyfikacji Gwoździa, to było tam 8% plus jakieś drugie 8 %, ale nie pamiętam, czy nie Z280 (wtedy byly jakieś inne oznaczenia.
....
Znalazłem coś takiego: 14+13%
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2024, 07:02:06 pm wysłana przez stanp »
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3418
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #260 dnia: Marzec 14, 2024, 07:05:57 pm »

Taki fragment z nowej publikacji:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...4607v1.full.pdf

668 "In contrast, we find the (supposed East Germanic-speaking) Polish Wielbark
669 individuals, to be modelled primarily as Eastern Scandinavian. However, most later
670 individuals associated with the originally East Germanic-speaking groups, the Ukrainian
671 Ostrogoths and the Visigoths of Iberia, appear to be locals (Supplementary Note 6.9.6). Two
672 exceptions are from Goths from Iberia, who genetically fall on the Northeast-Southeast Baltic
673 cline (one of which carries a Northern European Y haplogroups), suggesting an origin in
674 North East Europe, but not Eastern Scandinavia specifically. This cline includes populations
675 related to the spread of Slavic populations in Poland, Hungary and the Czech Republic and
676 are to be related to the Baltic Bronze Age ancestry originating in North East Europe
677 (Supplementary Note 6.9.7). With the current sampling, determining a more precise
678 homeland of the Slavic migrations is not yet possible."
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #261 dnia: Marzec 14, 2024, 09:55:55 pm »

No, ciekawe...! Jutro przeczytam badanie, bo dzisiaj już późno. Ale dwie informacje z tego fragmentu cenne:

ukraińscy Ostrogoci miejscowi, czyli chyba podobni genetycznie do współczesnych Ukraińców...

dwóch iberyjskich Wizygotów wyglądających genetycznie jak wczesnośredniowieczni Polacy.

Ciekawe, o jaką północnoeuropejską haplogrupę Y tu chodzi, jeżeli nie jest skandynawska?

 
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #262 dnia: Marzec 15, 2024, 07:45:50 am »

No i teraz proponuję zestawić powyższy cytat, wrzucony przez Domena, z tym:

The earliest individuals from Wielbark, Poland (~1900 BP) are
primarily of Eastern Scandinavian ancestry, supporting a population migration from a region and population distinct from that of the West and North Germanic populations, a scenario potentially consistent with Gothic oral history. Further south, the later Ostrogoth and Visigoth individuals (1600 - 1100 BP) who were cultural descendents of the earlier Goths, appear similar to local Southern Europeans. The two outliers from Spain have around 50% northern European ancestry, but unlike the earlier Wielbark individuals, they fall along the Northeast-Southeast Baltic cline. The genetic distinction of the Ostrogoth and Visigoth populations from the Eastern Scandinavian Wielbark Goths suggests an adoption of the culture and East Germanic language by the more southern groups.

Czytając uważnie te dwa cytaty, przekonujemy się, że zespół Willersleva mówi zasadniczo to samo, co zespół Figlerowicza.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3418
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #263 dnia: Marzec 15, 2024, 08:46:43 am »

ukraińscy Ostrogoci miejscowi, czyli chyba podobni genetycznie do współczesnych Ukraińców...

To są próbki z Krymu więc raczej chodzi o to, że podobne do Greków z Krymu.

Zresztą jest tam mowa o "Southern Europeans".

Podejrzewam że będą podobne do znanej od dawna próbki KER1.

dwóch iberyjskich Wizygotów wyglądających genetycznie jak wczesnośredniowieczni Polacy.

Z czego to niby wywnioskowałeś?
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #264 dnia: Marzec 15, 2024, 09:10:00 am »

Tak, tak, po lekturze już się zorientowałem - Ostrogoci będą raczej podobni do Greków lub coś w tym kierunku.

A co do średniowiecznych Polaków...

Two exceptions are from Goths from Iberia, who genetically fall on the Northeast-Southeast Baltic
cline...  This cline includes populations related to the spread of Slavic populations in Poland...

Po tym się zorientowałem. 
« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2024, 09:14:39 am wysłana przez ambroziak »
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3418
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #265 dnia: Marzec 15, 2024, 10:45:50 am »

Ten przytoczony fragment nie uprawnia do wnioskowania, że te próbki są podobne do średniowiecznych Polaków.

Zwłaszcza że z innego fragmentu który przytoczyłeś wynika, że mają tylko 50% pochodzenia z Europy północnej:

"The two outliers from Spain have around 50% northern European ancestry"
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #266 dnia: Marzec 15, 2024, 12:50:58 pm »

No ale do tego drugiego fragmentu dotarłem dopiero dzisiaj.

Nie widamo też, o jakie 50 procent przodków chodzi. Bo jeżeli Baltic BA, to mniej więcej tyle mają właśnie Polacy.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3418
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #267 dnia: Marzec 15, 2024, 06:50:58 pm »

Nie widamo też, o jakie 50 procent przodków chodzi. Bo jeżeli Baltic BA, to mniej więcej tyle mają właśnie Polacy.

Nawet jeśli Polacy mają tylko 50% Baltic BA to pozostałe 50% pochodzenia Polaków też jest zasadniczo od populacji północnoeuropejskich.

Natomiast ci Wizygoci to jacyś mieszańcy 50% północnoeuropejscy a pozostałe 50% ich pochodzenia jest zapewne południowoeuropejskie.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #268 dnia: Marzec 15, 2024, 07:11:31 pm »

Nie widamo też, o jakie 50 procent przodków chodzi. Bo jeżeli Baltic BA, to mniej więcej tyle mają właśnie Polacy.

Nawet jeśli Polacy mają tylko 50% Baltic BA to pozostałe 50% pochodzenia Polaków też jest zasadniczo od populacji północnoeuropejskich.

Ta druga połowa jest raczej środkowoeuropejska, jak na to wskazują klastry Leiden
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3418
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #269 dnia: Marzec 15, 2024, 07:21:08 pm »

Ta druga połowa jest raczej środkowoeuropejska, jak na to wskazują klastry Leiden

Europa Środkowa to część Europy Północnej.
Zapisane
Strony: 1 ... 16 17 [18] 19 20