Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 20

Autor Wątek: Genetic origin of the Slavs  (Przeczytany 15869 razy)

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 25, 2023, 03:19:02 pm »

Pamiętam moje dyskusje z Radkiem po ujawnieniu wyników grupy masłomęckiej. Koledzy alo twierdzili wówczas, że brak M458 w Hrubieszowskiem świadczy o jego braku również na innych terenach Polski. Ja z kolei cieszyłem się z tego braku przekonany, że konsekwencją będzie uznanie jego bardziej zachodniej geografii (nawet na podstawie znalezisk spoza Polski).

Teraz znowuż M458 jest na zachodzie, więc nie widzi się subkladów CTS1211 na wschodzie, tylko przesuwa je na tereny bardziej wschodnie i dotąd niezbadane. Wuj Gustaw to przewidział ;)

Teraz trzymajmy kciuki, by spece z FTDNA znaleźli nam jeszcze jakie CTS1211.

Znamy te triki i wymówki allochtonistów. Ale dziś wygrywa konsekwencja i cierpliwość autochtonistów. Polska zapełnia się słowiańskimi igrekami. Robi się coraz gęściej.  :)

Dziś M458 jest nie tylko w Hrubieszowskiem, ale też w Wielkopolsce i nad Bałtykiem.

Czekamy na jakieś odkrycie CTS1211 położonego bardziej na północny-zachód. Może warto by było przyjrzeć się próbce R1a z Kowalewka - PCA0040 (to jedyna nieoznaczona jeszcze próbka R1a). Może jakieś CTS1211 pojawi się w nadchodzących Z280 z Masłomęcza? A może FTDNA jeszcze nas czymś zaskoczy?

« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2023, 03:26:46 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 25, 2023, 03:21:33 pm »

Z Masłomęcza mamy dwa CTS1211. YP340 to przecież CTS1211.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 25, 2023, 03:30:06 pm wysłana przez S_u_P_K »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 25, 2023, 03:24:04 pm »

No fakt, jest jedna próbka YP340. A skąd wiesz, że jest więcej CTS1211?
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 25, 2023, 03:29:15 pm »

No fakt, jest jedna próbka YP340. A skąd wiesz, że jest więcej CTS1211?

Tu jest napisane: https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5512.0
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 25, 2023, 03:31:12 pm »

Czuwajcie przy drzewku CTS1211 na FTDNA.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 25, 2023, 04:04:48 pm »

No fakt, jest jedna próbka YP340. A skąd wiesz, że jest więcej CTS1211?

Tu jest napisane: https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5512.0

O, dzięki. Czyli w grupie masłomęckiej mają być dwie próbki Z280-CTS1211 i jedna próbka Z280-FT6375 (bratni subklad dla "łużyckiej" próbki z Halberstadt).
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 25, 2023, 04:46:05 pm »

Położenie Halberstadt. Próbka to łużycka czy nie?
Zapisane

S_u_P_K

  • Gość
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 25, 2023, 04:52:28 pm »

Ciekawe, jakie mieli Y-DNA w Wicinie. Kilka tygodni temu przechodziłem tamtędy, ale Wicina była trochę w bok od szlaku, więc ominąłem. Byłem za to w Luboszycach i Jazowie.

Będzie okazja wrócić do Wiciny i Witaszkowa, jeśli znajdą słowiańskie Y-DNA ;)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 25, 2023, 07:20:42 pm »

Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że mamy przedśredniowieczne CTS1211 z Czech, Litwy i Lubelszczyzny, to zauważymy, że jego centrum wypada gdzieś głębiej w Polsce.
Zapisane

Wojtek

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 115
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #39 dnia: Sierpień 25, 2023, 07:52:00 pm »

Położenie Halberstadt. Próbka to łużycka czy nie?

Nie mamy genomów łużyckich. Przypuszczam, że mogły być podobne do trzcinieckich, a nawet bardziej "zachodnie". Jeśli uznamy, że kultury mierzanowicka/strzyżowska/iwieńska, uznawane dziś za jedną populację, były prasłowiańskie, to nic nie stoi na przeszkodzie aby osobnik z Halberstadt był zachodnim Słowianinem z kultury łużyckiej.

Ten LBA_Halberstadt:I0099 mógł pochodzić z zachodnich peryferii kultury trzcinieckiej i łużyckiej.

Target: Germany_LBA_Halberstadt:I0099
Distance: 3.3364% / 0.03336416
83.0   Poland_Iwno_Culture_A_CWC
17.0   Poland_Iwno_Culture_B_EEF


Target: Germany_LBA_Halberstadt:I0099
Distance: 2.0272% / 0.02027176
39.8   Poland_Strzyzow_Culture
37.2   Poland_Mierzanowice_Culture
21.2   Poland_Iwno_Culture_B_EEF
1.8   Poland_Trzciniec_Culture




Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #40 dnia: Sierpień 25, 2023, 08:11:38 pm »

Halberstadt klasyfikowany był zawsze jako próbka łużycka. Jako próbki łużyckie klasyfikowane są też Welzin i Kyjatyce (Br2). Przy czym Welzin dzieli najwięcej alleli a Kyjatyce haplotypów ze współczesnymi Polakami. No i mamy jeszcze dwie próbki łiżyckie z Kujaw od Borówki, które grupują się ze średniowiecznymi Kujawiakami.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #41 dnia: Sierpień 25, 2023, 09:55:27 pm »

Halberstadt klasyfikowany był zawsze jako próbka łużycka. Jako próbki łużyckie klasyfikowane są też Welzin i Kyjatyce (Br2). Przy czym Welzin dzieli najwięcej alleli a Kyjatyce haplotypów ze współczesnymi Polakami. No i mamy jeszcze dwie próbki łiżyckie z Kujaw od Borówki, które grupują się ze średniowiecznymi Kujawiakami.

O Kyjaticach piszą tak:

"Jak wskazują znaleziska archeologiczne, teren Kyjatic był zamieszkany przez człowieka już w epoce brązu. Dokumentuje to m.in. znalezisko pochówków ciałopalnych, zaliczanych do kultury łużyckiej. Bogate znalezisko archeologiczne artefaktów z późnej epoki brązu, dokonane na terenie Kyjatic, dało nazwę kulturze kyjatyckiej."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kyjatice

I o kulturze kyjatyckiej:

"Rozwinęła się ok. 1100 r. p.n.e. (przełom H A1 i H A2) w wyniku przenikania się wpływów kultur: pilińskiej, łużyckiej i gawskiej. Funkcjonowała do ok. 750/700 r. p.n.e."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_kyjatycka

Można powiedzieć, że Kyjatice i Halberstadt to strażnice graniczne kultury łużyckiej. ;)

Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1723
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #42 dnia: Sierpień 25, 2023, 10:21:21 pm »

O Weltzin, czyli Bitwie nad Dołężą (Tollense) piszą, że po jednej ze stron walczyli "migrants from the east, possibly associated with the Lusatian culture or other contemporary cultures in central or eastern Europe".

https://en.wikipedia.org/wiki/Tollense_valley_battlefield

Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #43 dnia: Sierpień 26, 2023, 04:58:03 am »

Tak...

A, zapomniałem dodać, że również z populacją łużycką Halberstadt dzielą bardzo dużo pochodzenia Słowianie Zachodni. W modelach Arzy było to dla Czechów 70 a dla Polaków 45 procent.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28429
    • Zobacz profil
Odp: Genetic origin of the Slavs
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 26, 2023, 08:29:29 pm »

Wojtku, widzę, że lubisz się bawić modelami G25. Polacy modelowali się z bardzo dobrym dopasowaniem w modelu trójkierunkowym z Baltic BA, Halberstadt i Br2. A poniważ teraz możemy z powodzeniem zastąpić Baltic BA próką z kultury strzyżowskiej oznaczoną jako bałtosłowiański outlier, natomist Halberstadt próbką z polskiej kultury trzcinieckiej lokującą się na NE PCA w jego pobliżu, dlatego może chciałoby Ci się zrobić taki model... Br2 pozostałoby oczywiście w takim modelu bez zmian, bo udział reprezentowanej przez niego populacji w formowaniu się polskiej genetyki jest realnym faktem, potwierdzonym segmentami IBD.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 20