Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: R-Y2604 - "Wen(e)dowie" z Polski, I-S20602 + R-Z280 - "Słowianie właściwi"?  (Przeczytany 694 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil

Stanisławie, historycznie Europa Zachodnia, tak samo jak dziś, była zawsze gęściej zaludniona od Europy Wschodniej. Ponieważ mutacje w chromosomie Y to zdarzenia losowe, dlatego częściej zachodzą w dużej, niż małej populacji. Dlatego różnorodność dominującej w gęsto zaludnionej Europie Zachodniej haplogrupy R1b jest znacznie większa, niż dominującej w rzadko zaludnionej Europie Wschodniej haplogrupy R1a.

Ot cała tajemnica! Prawda jest zdecydowanie mniej brutalna... faceci R1b nie mordowali z jakimś szczególnym, irracjonalnym upodobaniem facetów R1a.   
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

Stanisławie, historycznie Europa Zachodnia, tak samo jak dziś, była zawsze gęściej zaludniona od Europy Wschodniej. Ponieważ mutacje w chromosomie Y to zdarzenia losowe, dlatego częściej zachodzą w dużej, niż małej populacji. Dlatego różnorodność dominującej w gęsto zaludnionej Europie Zachodniej haplogrupy R1b jest znacznie większa, niż dominującej w rzadko zaludnionej Europie Wschodniej haplogrupy R1a.

Ot cała tajemnica! Prawda jest zdecydowanie mniej brutalna... faceci R1b nie mordowali z jakimś szczególnym, irracjonalnym upodobaniem facetów R1a.
Post plz282 przeczytałem pobieżnie, nie wchodząc w to, dlaczego podjął temat jakiegoś masowego wymierania, odnosząc się to tego krytycznie. Zareagowałem tylko faktami a naukowej literatury. Co, źle?
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 324
    • Zobacz profil

Jak się patrzy na drzewo zachodnioeuropejskiego R1b-L151, to widzi się bardzo silne rozgałęzianie się datowane już na III tys. p.n.e., przykładem dość rozgałęzionej gałęzi jest bardzo popularna na Wyspach Brytyjskich R-DF13 pod R-P312 i R-L21 (szacowany TMRCA na drzewie FTDNA 2505 BCE), która ma 12 linii potomnych, w tym R-Z39589 o szacowanym TMRCA 2461 BCE i aż 38 liniach potomnych (stan według FTDNA Discover na 26.02.2024). I R-CTS1211 oraz nieco głębsze R-CTS3402, i R-M458 oraz nieco głębsze R-Y2604 mają szacowany TMRCA przez FTDNA Discover nieco niższy, niż R-Z39589, a i poniżej poziomów R-CTS3402 i R-Y2604 przed silnymi ekspansjami nierzadko są dość wyraźne bottlenecki (np. w przypadku R-L260, R-CTS11962>L1029, R-Y2902, R-L1280, R-S18681) i duże, głębsze subklady tych haplogrup spotykane u Słowian ekspandują przeważnie najwcześniej około połowy I tys. p.n.e.

Nie tylko paręnaście dużych linii poniżej R-Z280 lub R-M458 ekspanduje późno, jeśli chodzi o duże, wschodnioeuropejskie linie Y-DNA, wielkie sukcesy odniosły również mające TMRCA szacowane na I tys. p.n.e. linie I-S20602 (bardzo ważna wśród Słowian ogółem) i N-L550 (najpopularniejsza tak młoda linia u Bałtów zapewne jeszcze przed początkiem średniowiecza, chociaż Prabałtowie epoki brązu zapewne mieli dużo R-Z280, może zwłaszcza R-Z92 czy R-FT92022).
« Ostatnia zmiana: Luty 26, 2024, 07:21:12 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

Stanisławie, historycznie Europa Zachodnia, tak samo jak dziś, była zawsze gęściej zaludniona od Europy Wschodniej. Ponieważ mutacje w chromosomie Y to zdarzenia losowe, dlatego częściej zachodzą w dużej, niż małej populacji. Dlatego różnorodność dominującej w gęsto zaludnionej Europie Zachodniej haplogrupy R1b jest znacznie większa, niż dominującej w rzadko zaludnionej Europie Wschodniej haplogrupy R1a.

Ot cała tajemnica! Prawda jest zdecydowanie mniej brutalna... faceci R1b nie mordowali z jakimś szczególnym, irracjonalnym upodobaniem facetów R1a.
Na mapie nekropolii jest cały szereg nadwiślańskich grobów zbiorowych, ofiar ponoć mordów (jednym z przykładów i znanych mi osobiście to Koszyce (15 osób z GAC, chyba ofiary od migrujących CWC)
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28421
    • Zobacz profil

W Koszycach Sznurowcy rzeczywiście wymordowali jakieś plemię Amforowców z linii ojcowskiej L801, ale już w Pikutkowie się z nimi zbratali, przejmując ich linię ojcowską. Bez wątpienia zdarzały się, jak to w historii, jakieś zbójeckie rozboje czy waśnie rodowe, ale ostatecznie Sznurowcy zmieszali się z Amforowcami, co widać zarówno w ich autosomach, jak też igrekach.
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2352
    • Zobacz profil
    • Email

W Koszycach Sznurowcy rzeczywiście wymordowali ...
- że sznurocy, to tylko przypuszczenie. Nie wiem, co na ten temat prof. Przybyła.
Zapisane