Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.  (Przeczytany 1995 razy)

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3434
    • Zobacz profil
Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« dnia: Marzec 18, 2024, 01:09:40 pm »

Szukam takiej mapki jak ta niżej ale dla I wieku n.e., ma ktoś? Może Horus?:

Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 18, 2024, 04:34:12 pm »

Domen, info od Skromnego: mapki ziem polskich w początkach I w. n.e. i z połowy II w. n.e. są w tej samej książce Kokowskiego, na stronach 152 i 167.
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1752
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 18, 2024, 05:45:08 pm »

Mam kilka np. taką z pracy Siedowa (1994). Ja dorysowałem granice.
Zapisane

Poraj

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 29
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 19, 2024, 06:46:08 am »

są znaleziska archeologiczne typowe dla kultury przeworskiej z obszaru pogórza i kotlin sudeckich. Nie są one klasyfikowane przez archeologów, ponieważ mają charakter odkryć prywatnych. Niemniej są mi znane.
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3434
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 19, 2024, 09:40:05 pm »

^^^ Zachodnia granica przeworskiej z tej mapy Siedowa jest na Bobrze czy na Nysie Łużyckiej? Chyba na Bobrze?
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1752
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 20, 2024, 12:16:47 pm »

Zgadza się, granica była na Bobrze. A główne, przeworskie centrum osadnicze na Dolnym Śląsku znajdowało się w okolicach Głogowa (obszar wczesnośredniowiecznego plemienia Dziadoszan).
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3434
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 20, 2024, 05:33:50 pm »

Na tej mapce Siedowa brakuje mi kultury luboszyckiej. Ona zajmowała część zachodnich terenów, które Siedow zaznaczył jako przeworskie:

https://genoplot.com/discussions/topic/29989/tribes-of-sarmatia-europea-eastern-germania-magna-their-suggested-linguistic-stocks/25

« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2024, 05:41:36 pm wysłana przez Domen »
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1752
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 20, 2024, 07:10:30 pm »

Nic dziwnego, bo w I w. n.e. kultura luboszycka jeszcze nie istniała. Jej początki datuje się mniej więcej na połowę II w. n.e.
« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2024, 07:12:51 pm wysłana przez Horus »
Zapisane

Domen

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 3434
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 20, 2024, 08:19:09 pm »

Czy kulturę luboszycką można utożsamiać z Burgundami?
Zapisane

Horus

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1752
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 23, 2024, 02:36:41 pm »

Teoretycznie można. Powstanie kultury luboszyckiej mniej więcej odpowiada czasom Ptolemeusza, który widział Burgundów na wschód od środkowopołabskich Semnonów.

Przed powstaniem kultury luboszyckiej, Burgundów łączy się z grupą lubuską, wciśniętą pomiędzy kulturę przeworską, nadłabską i wielbarską.
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 23, 2024, 03:16:20 pm »

No i tu warto wspomnieć, że Burgundowie przybyli do Polski z Bornholmu, a w swojej ojczyźnie byli w okresie rzymskim genetycznie bardzo słowiańscy, jak wynika z najnowszego badania zespołu kopenhaskiego.   
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 342
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 31, 2024, 06:10:07 pm »

https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5579.msg98862#msg98862:

Cytuj
Jeśli przeciek Ingvara okaże się prawdą to kultura przeworska w "części szkieletowej" wygląda na mieszankę celtycko (R1b-P312 i E1b) - germańską (I1).

Czyli kultura przeworska w części szkieletowej była italoceltycko-skandynawska (ale nie niemiecka, bo z Niemcami lepiej koreluje R1b-U106 niż "skandynawskie" I1 czy "italoceltyckie" R1b-P312).

https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5241.msg94425#msg94425:

Cytuj
Inny, ciekawy fragment z artykułu "Early Slavs" z angielskiej Wikipedii:

Cytuj
East of the Przeworsk zone was the Zarubinets culture, which is sometimes considered part of the Przeworsk complex.

Może wschodnia Polska (przynajmniej przed przybyciem tam Gotów) - Podlasie, wschodnie Mazowsze, Lubelszczyzna była zasiedlona przez Prasłowian w początkowych dekadach naszej ery i to właśnie stamtąd wywodzą się najbardziej polskie linie Y-DNA (których przodkowie byliby tam od epoki brązu), jak R-YP254 czy R-S18681, R-L365? I-S20602 raczej pochodzi z terenów na wschód od Polski, może od jeszcze wcześniej ziranizowanych Traków czy Daków (południowa część kultury zarubinieckiej, jeśli nie na lasostepie, to blisko niego?), R-Y2902 też może być wschodnie (ma TMRCA szacowany na IV w. p.n.e. na drzewie FTDNA Discover i wiele gałęzi w Rosji - może związane jest ze wschodnią częścią kultury zarubinieckiej).
« Ostatnia zmiana: Marzec 31, 2024, 06:20:45 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 01, 2024, 06:35:13 am »

Jak dowodzą badania kultury trzcinieckiej, jedna z jej subpopulacji była genetycznie populacją prasłowiańską. A żyła w Polsce w czasach pojawienia się pierwszych innowacji słowiańskich.

Ja optuję za wskazywaną przez współczesnych językoznawców ojczyzną słowiańską pomiędzy Wisłą a Dniestrem, z wczesnym przesunięciem plemion lechickich w kierunku północnowschodnim (Pronk, Kortladt), gdyż ta opcja jest też zgodna z ustaleniami Babika, wskazującymi największe zagęszczenie starosłowiańskiej toponimii w środkowozachodniej Polsce.

Warto zwrócić uwagę, że wskazywana przez językoznawców ojczyzna słowiańska to areał życiowy plemienia Lędzian, od których w wielu językach pochodzi nazwa Polaków.   
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2417
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 02, 2024, 07:29:36 am »

Jak dowodzą badania kultury trzcinieckiej, jedna z jej subpopulacji była genetycznie populacją prasłowiańską. A żyła w Polsce w czasach pojawienia się pierwszych innowacji słowiańskich.
Ja optuję za wskazywaną przez współczesnych językoznawców ojczyzną słowiańską pomiędzy Wisłą a Dniestrem, z wczesnym przesunięciem plemion lechickich w kierunku północnowschodnim (Pronk, Kortladt), gdyż ta opcja jest też zgodna z ustaleniami Babika, wskazującymi największe zagęszczenie starosłowiańskiej toponimii w środkowozachodniej Polsce.
Warto zwrócić uwagę, że wskazywana przez językoznawców ojczyzna słowiańska to areał życiowy plemienia Lędzian, od których w wielu językach pochodzi nazwa Polaków.   
Tak, kultury trzcinieckiej nie da się zlekceważyć w etnogenezie Słowian. Rzecz jednak w tym, że trzeba znaleźć jej jakieś genetyczne uniparentalne i autosomalne odniesienie do ojczyzny PIE i to poprzez jakąś grupę pośrednią: np. mierzanowicką, nitrzańską lub bałtycką. Innych propozycji nie widzę. W klastrach Leidena ta pierwsza to zapewne źródło CE-1, ta druga to CE-2, ta trzecia to Poland ("ta bardziej północna") - jak na dendrogramie klastrów Leidena:
Zapisane

stanp

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2417
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zasięg kultury przeworskiej w I wieku n.e.
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 02, 2024, 08:34:09 am »

To dowcip Matta?
Matt said...
Is Iosif April Fooling us? -
https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/1774820500751216682
"I was hoping this would come out soon. Great work!
"We assembled 137 ancient genomes from the Neolithic to the Iron Age with an emphasis on the Bronze Age period".
Ancient DNA from Belarus shows first contact between Yamnaya and Corded Ware ca. 5075 BCE
https://biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.01343763440v1"
April 1, 2024 at 12:48 PM
PS. Podano link fałszywy.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 04, 2024, 05:26:47 am wysłana przez stanp »
Zapisane