Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

SMF - Just Installed!

Autor Wątek: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie  (Przeczytany 3850 razy)

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 25, 2024, 06:03:01 pm »

L233 to zdecydowanie ojcowska linia prasłowiańska, która wciąż występuje na małych zakresach frekwencji pośród współczesnych Polaków. I rzeczywiście, bez wątpienia, wszyscy dzisiejsi Polacy mają przodków w tej linii po praojcach ze strony swych matek.
Zapisane

plz282

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 342
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #31 dnia: Maj 20, 2024, 03:33:46 pm »

https://www.yfull.com/mtree/H11b/ - 6 próbek GMP należy do subkladu H11b1 (z czego jedna ma numer zaczynający się od GMP03, a nie od GMP05, ale chyba ta jedna próbka też jest z Górnego Śląska), z czego 4 do subkladu H11b1e. W dzisiejszej Polsce znaleziono H11b1*, H11b1a, H11b1e. H11b znaleziono w kilku próbkach z miejscowości Żerniki Górne datowanych na II tys. p.n.e., jeśli Polska została wyludniona pod koniec starożytności, to dlaczego mtDNA H11b relatywnie często pojawiało się w GMP dla Górnego Śląska i koreluje z ziemiami polskimi?

Dość rzadkie H11b i wyraźnie rzadsze H11d znaleziono w dzisiejszych próbkach z Mołdawii, może pochodzą one od ludności z ziem Polski, która dołączyła do Bastarnów migrujących jeszcze przed naszą erą z zachodu na południowy wschód w rejon Mołdawii. https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=R-YP4079&ybp=500000,0 - próbka scy193 z południowo-wschodniej Mołdawii (Glinoe), której wiek szacowany jest na około 2225 lat temu, kultura "Western Scythian" ("zachodnioscytyjska"), stwierdzone Y-DNA to R-YP4079, a mutacja (haplogrupa) ta na obecnym drzewie YFull jest równoważna z mutacją (haplogrupą) R-YP4078. Jest to R1a:Z283>Z282>Z280>S24902>YP561>YP4049>YP4079(*?). Gałąź S24902 jest obecnie rzadka wśród Słowian (i, w porównaniu do innych gałęzi pod mutacją Z280, względnie częsta na zachodzie Europy), ma ona młody "słowiański" subklad R-YP4085, którego TMRCA YFull szacuje zaledwie na około 1450 lat. R-S24902 znaleziono w próbce z kultury łużyckiej z Kałdusa, na drzewie FTDNA Discover jest próbka Chleby 3 z Czech datowana na 2116 - 1900 ybp należąca do linii R-Z280>S24902>FTB8418. Do R-S24902 ma też należeć "człowiek z Gustorzyna" datowany na I poł. II tys. p.n.e.

H11 - cztery subklady H11 znaleziono w Polsce: duży H11-a1 i pochodzący od niego główny H11a, mniejszy H11b oraz bardzo małe subklady H11c i H11d, poza tym archaiczne odgałęzienia H11 pojawiają się w Finlandii (KY496897.1 - H11*, KC763398.1 - H11*, JX153570.1 - H11-a1*, KC763447.1 - H11-a1a, MN516664.1 - H11b*). Haplogrupa ta wygląda więc na związaną pierwotnie ze zlewiskiem Morza Bałtyckiego, a nie Morza Czarnego (zwłaszcza w północnej jego części, np. w dorzeczach Dniepru, Bohu czy Dniestru). Próbka z mtDNA H11a BLA16 z Blätterhöhle at Hagen ma szacowany wiek 5416 ybp i pochodzi z zachodnich Niemiec. H11* znaleziono też w dzisiejszej próbce YF125187 z rejonu Benewentu w południowych Włoszech. mtDNA H11 zdaje się być w Polsce wcześniej niż Y-DNA R-PF6162 (próbka mtDNA H11a z zachodniej Litwy ma wiek szacowany na ponad 6000 ybp, a TMRCA R-PF6162 jest szacowany przez FTDNA średnio na mniej niż 5000 ybp (szacunki FTDNA Discover, stan na 20.05.2024)). 

Z archaicznymi zachodnimi Pra(bałto)słowianami(?) z ziem polskich i okolic na zachód od dorzeczy Dniepru, Bohu i Dniestru sprzed naszej ery szczególnie dobrze mogą korelować Y-DNA R-S24902 i I-L1287 oraz mtDNA H11. R-PF6155 też zdaje się być związane ze zlewiskiem Morza Bałtyckiego, a nie Morza Czarnego (przynajmniej w jego północnej części, obejmującej państwa wschodniosłowiańskie). Gałąź R-BY32026 (R-PF6155xM458) o szacowanym TMRCA 1902 BCE, mającą 6 odgałęzień, znaleziono w Polsce (dwie próbki o szacowanym TMRCA 616 BCE - R-Y46195) oraz (jako pojedyncze próbki) w Anglii, Szkocji i we Włoszech, więc na zachód od Polski. Mamy R-M458 z Brodzicy w dorzeczu Wisły, na zachód od Buga z II poł. II tys. p.n.e. (wciąż oznaczone jako po prostu R-PF6162 (a więc MRCA dla indoirańskiego R-Z93 i bałtosłowiańskiego R-Z283) na drzewie FTDNA Discover). Są też nowożytne próbki R1a-M458>PF7521xY2604 z Holandii (YF128912 na drzewie YFull) i R-BY194676 o TMRCA szacowanym na 212 BCE z Finlandii pod R-PF7521 na drzewie YFull.

Obecnie R-S24902 i I-L1287 są bardzo rzadkie wśród mieszkańców ziem polskich, ogromna większość R-PF6155 w dzisiejszej Polsce należy do R-YP256, R-YP1337, R-L1029 lub R-YP509, mających TMRCA po 500 r. p.n.e. (R-S24902 i (tym bardziej) I-L1287 miały o wiele mniej szczęścia, jeśli chodzi o dzisiejsze rozpowszechnienie w naszym kraju...). mtDNA H11 nie ma się tak źle, w próbce GMP dla Górnego Śląska (położonego w dość podobnym regionie Polski, co Żerniki Górne) może stanowić około 5% mtDNA (przy dużym udziale generalnie wyraźnie mniej rozpowszechnionego H11b).
« Ostatnia zmiana: Maj 20, 2024, 04:02:30 pm wysłana przez plz282 »
Zapisane

ambroziak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 28592
    • Zobacz profil
Odp: Haplogrupy mtDNA (zwłaszcza w Polsce) i ich pochodzenie
« Odpowiedź #32 dnia: Maj 21, 2024, 07:35:17 am »

Jeżeli chodzi o S24902, to musimy zwrócić uwagę na fakty przedstawiane przez algorytm SNP Tracker...

Ostatni wspólny przodek współczesnych linii S24902 żył ok. 2500 BCE gdzieś w okolicy środkowozachodniej Polski. Natomiast ostatni wspólny przodek linii YP4078, do której należą wszyscy Polacy, Białorusini i Ukraińcy rodu S24902, żył ok. 100 BCE w środkowowschodniej Polsce.

Tak więc S24902 to nasza rodzima, polska linia rodowa.   
Zapisane